реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто может померить шумы TL431 и обычного красного светодиода?, Модератор:И прочие вопросы этого автора
Aleksey.z
сообщение Sep 2 2009, 13:43
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Мудрю ИОН нужно определится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 2 2009, 15:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aleksey.z @ Sep 2 2009, 17:43) *
Мудрю ИОН нужно определится.

Так плохи дела, что экономим каждую копейку?
Шумы (если нужно) фильтруют после опоры, даже если она прецизионная. Если температурная стабильность 431 устраивает, то и хорошо. А светодиод... Не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Sep 3 2009, 05:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Понятное дело что будем фильтровать, отфильтрованную опору на операционник а тот на базу регулировочного транзистора. Просто можно в легкую нарваться на потделку TL431, а у светодиода грят шумы на порядок меньше интегральных ИОН, жалко производители не указывают шумы для светодиодов им видно в голову не приходит что кто то их применяет в качестве опоры biggrin.gif единственное по слухам знаю что красные шумят меньше всего biggrin.gif

Как раз таки копейки не считаю. Посоветуйте малошумящий ИОН, цена значение не имеет.

А кто что скажет про MAX6325, уж больно "вкусные" у нее параметры.

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Sep 3 2009, 05:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 3 2009, 08:14
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Ultralow noise (0.1 Hz to 10 Hz)
ADR440: 1 μV p-p
ADR441: 1.2 μV p-p
ADR443: 1.4 μV p-p
ADR444: 1.8 μV p-p
ADR445: 2.25 μV p-p
Superb temperature coefficient
A grade: 10 ppm/°C
B grade: 3 ppm/°C
Low dropout operation: 500 mV
Input range: (VOUT + 500 mV) to 18 V
High output source and sink current
+10 mA and −5 mA, respectively
Wide temperature range: −40°C to +125°C


INITIAL ACCURACY
A Grade 3mV 0.15%
B Grade 1mV 0.05%
VOLTAGE NOISE DENSITY 1 kHz 45 nV/√Hz (можно профильтровать если много в рабочей полосе например АЦП)

Сообщение отредактировал тау - Sep 3 2009, 08:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Sep 3 2009, 12:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Так пойдет? По критикуйте. Номиналы не обращайте внимание, еще не заполнил. Каким напряжением лучше управлять операционным усилителем 2.5, 3, 4, 5? Если учитывать что у 2.5 самые низкие шумы

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Sep 3 2009, 12:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 163.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 675
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 3 2009, 13:17
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aleksey.z @ Sep 3 2009, 16:00) *
Так пойдет? По критикуйте. Номиналы не обращайте внимание, еще не заполнил. Каким напряжением лучше управлять операционным усилителем 2.5, 3, 4, 5? Если учитывать что у 2.5 самые низкие шумы

ПО Критикую. "Покритикуйте" пишется слитно.
Вашу схему не осилила.
Вам для чего нужно опорное напряжение. Какие к нему требования?
В книге от AD про применение ОУ (А может и в другой?) нарисована довольно громоздкая схемя для фильтрации опоры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Sep 3 2009, 13:33
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(Tanya @ Sep 3 2009, 17:17) *
ПО Критикую. "Покритикуйте" пишется слитно.
Вашу схему не осилила.
Вам для чего нужно опорное напряжение. Какие к нему требования?
В книге от AD про применение ОУ (А может и в другой?) нарисована довольно громоздкая схемя для фильтрации опоры.


А что там осиливать. После иона напряжение фильтруется конденсаторами и поступает на операционный усилитель, выход с операционного усилителя завязан на базу регулировочного транзистора, выходное напряжение после транзистора через делители поступает на инвертирующий вход операционного усилителя, если выходное напряжение изменится то изменится потенциал на инвертирующем входе опера по отношению к ИОН и опер даст команду транзистору поубавить или на оборот прибавить пылу. Мне это нужно для питания ЦАП типа AD1862 и важно чтобы не шумела эта вся байда. На фильтровать то можно но только надо что бы не ухудшилась переходная характеристика ИОН после этого а то толку от этого не будет.

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Sep 3 2009, 13:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 3 2009, 14:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aleksey.z @ Sep 3 2009, 17:33) *
А что там осиливать. После иона напряжение фильтруется конденсаторами и поступает на операционный усилитель, выход с операционного усилителя завязан на базу регулировочного транзистора, выходное напряжение после транзистора через делители поступает на инвертирующий вход операционного усилителя, если выходное напряжение изменится то изменится потенциал на инвертирующем входе опера по отношению к ИОН и опер даст команду транзистору поубавить или на оборот прибавить пылу. Мне это нужно для питания ЦАП типа AD1862 и важно чтобы не шумела эта вся байда. На фильтровать то можно но только надо что бы не ухудшилась переходная характеристика ИОН после этого а то толку от этого не будет.

Непонятно, зачем Вам еще транзистор нужен. И еще не той полярности.
Поищите ту схему, которую я упоминала. Там хитрый прием для уменьшения утечки конденсатора применен и сложная обратная связь на ОУ навешана.
А о какой переходной характеристике ИОНа Вы заботитесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 3 2009, 14:35
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Aleksey.z @ Sep 2 2009, 16:43) *
Мудрю ИОН нужно определится.

Порядок действий перепутали - СНАЧАЛА определитесь, что нужно от опорника, а потом уже мудрите. В противном случае получается нести только бред.
Ну а для того, что бы критиковать "cхему", нужно ее, а не безумное нагромождение элементов, как минимум, иметь.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 4 2009, 00:13
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Aleksey.z @ Sep 3 2009, 23:03) *
Мне это нужно для питания ЦАП типа AD1862 и важно чтобы не шумела эта вся байда.

Ваша "байда" скорее всего вобще работать не будет. Даже если транзистор правильной проводимости поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Sep 4 2009, 06:35
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(zltigo @ Sep 3 2009, 18:35) *
Порядок действий перепутали - СНАЧАЛА определитесь, что нужно от опорника, а потом уже мудрите. В противном случае получается нести только бред.
Ну а для того, что бы критиковать "cхему", нужно ее, а не безумное нагромождение элементов, как минимум, иметь.


Определился уже давно. Максимально низкие шумы, низкий температурный дрейф, напряжение 2.5 - 5 вольт, что вам еще нужно? ИОН нужен для изготовления стабилизатора напряжения на -12 и +12 вольт. Ваша язвительная точка зрения не понятна.

Цитата(=AK= @ Sep 4 2009, 04:13) *
Ваша "байда" скорее всего вобще работать не будет. Даже если транзистор правильной проводимости поставить.


Поясните почему не будет? проводимость правильная, это стабилизатор с отрицательным напряжением. Вы что народ, та схема это не ИОН, а параллельный стабилизатор на основе ИОН, операционного усилителя.

Цитата(Tanya @ Sep 3 2009, 18:01) *
Непонятно, зачем Вам еще транзистор нужен. И еще не той полярности.
Поищите ту схему, которую я упоминала. Там хитрый прием для уменьшения утечки конденсатора применен и сложная обратная связь на ОУ навешана.
А о какой переходной характеристике ИОНа Вы заботитесь?
Я имел в виду переходную характеристику стабилизатора на основе ИОН. Нужно что то вроде этого http://www.chipfind.ru/datasheet/search.htm?s=M5230L

Второй рисунок с верху http://msb440v.narod.ru/eltechinfo/supplsrs/stabldc.htm
Вот еще, изучайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F

Ладно, всех благодарю, тут похоже дельных предложений вряд ли получу

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Sep 4 2009, 06:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 4 2009, 06:45
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Aleksey.z @ Sep 4 2009, 09:35) *
Максимально низкие шумы, низкий температурный дрейф....

.... и ни одной цифры "определившийся" так и не назвал. Но даже если пытаться обсуждать эту "лирику", то если в чьей-то голове возникает мысль, у светодиода "низкий температурный дрейф", то я тогода не знаю, что такое высокий sad.gif.
Цитата
Поясните почему не будет? проводимость правильная, это стабилизатор с отрицательным напряжением.

Потому, что, ему как минимум, опорное положительное забубенено. И питается операционник через заднепроходное отверстие. И вообще, вся эта обвеска способна только угробить параметры почти любого осточника опорного напряжения.
Цитата
Вы что народ, та схема это не ИОН...

Да, действительно, это не "схема", это совсем другое слово.... Самое мягкое определение "безумное нагромождение элементов", я уже использовал. Дать определение c коротким русским словом?
Цитата

Благодарствуйте, но уровень Юного Радиолюбителя я преодалел лет в 10....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Sep 4 2009, 07:26
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



zltigo

Так понятней?

Скажем так, температурный дрейф не особо важен, лишь бы в пределах разумного, главное низкие шумы, цифры? Ну скажем на уровне тепловых флуктуаций, сколько там нано вольт пик-пик не помню меня бы вполне устроило biggrin.gif

у опера 4 и 7 поменять местами

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Sep 4 2009, 07:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _Vref.pdf ( 118.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 4 2009, 07:30
Сообщение #14


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Aleksey.z @ Sep 4 2009, 16:05) *
Поясните почему не будет? проводимость правильная, это стабилизатор с отрицательным напряжением.

Потому что ADR444 - это стабилизатор напряжения +4.096В. В соответствии с даташитом на вход ему необходимо подать напряжение как минимум на 0.5В больше, чем выходное, т.е. порядка +5В и более. А вы его вход (если судить по pnp-транзистору) на какой-то кривой минус захреначили, через резистор 1к.

В даташите написано, что для обеспечения стабильности ADR444 требуются кондеры на вх и вых. У вас их нет, значит, он будет возбуждаться.

Цитата(Aleksey.z @ Sep 4 2009, 16:05) *
тут похоже дельных предложений вряд ли получу

К сожалению, апломб не может служить заменителем знаний, особенно в электронике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Sep 4 2009, 08:18
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Herz

Да, буду экспериментировать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01588 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016