Мудрю ИОН нужно определится.

Так плохи дела, что экономим каждую копейку?
Шумы (если нужно) фильтруют после опоры, даже если она прецизионная. Если температурная стабильность 431 устраивает, то и хорошо. А светодиод... Не стоит.

Понятное дело что будем фильтровать, отфильтрованную опору на операционник а тот на базу регулировочного транзистора. Просто можно в легкую нарваться на потделку TL431, а у светодиода грят шумы на порядок меньше интегральных ИОН, жалко производители не указывают шумы для светодиодов им видно в голову не приходит что кто то их применяет в качестве опоры единственное по слухам знаю что красные шумят меньше всего

Как раз таки копейки не считаю. Посоветуйте малошумящий ИОН, цена значение не имеет.

А кто что скажет про MAX6325, уж больно "вкусные" у нее параметры.

Ultralow noise (0.1 Hz to 10 Hz)
ADR440: 1 μV p-p
ADR441: 1.2 μV p-p
ADR443: 1.4 μV p-p
ADR444: 1.8 μV p-p
ADR445: 2.25 μV p-p
Superb temperature coefficient
A grade: 10 ppm/°C
B grade: 3 ppm/°C
Low dropout operation: 500 mV
Input range: (VOUT + 500 mV) to 18 V
High output source and sink current
+10 mA and −5 mA, respectively
Wide temperature range: −40°C to +125°C


INITIAL ACCURACY
A Grade 3mV 0.15%
B Grade 1mV 0.05%
VOLTAGE NOISE DENSITY 1 kHz 45 nV/√Hz (можно профильтровать если много в рабочей полосе например АЦП)

Так пойдет? По критикуйте. Номиналы не обращайте внимание, еще не заполнил. Каким напряжением лучше управлять операционным усилителем 2.5, 3, 4, 5? Если учитывать что у 2.5 самые низкие шумы

ПО Критикую. "Покритикуйте" пишется слитно.
Вашу схему не осилила.
Вам для чего нужно опорное напряжение. Какие к нему требования?
В книге от AD про применение ОУ (А может и в другой?) нарисована довольно громоздкая схемя для фильтрации опоры.

А что там осиливать. После иона напряжение фильтруется конденсаторами и поступает на операционный усилитель, выход с операционного усилителя завязан на базу регулировочного транзистора, выходное напряжение после транзистора через делители поступает на инвертирующий вход операционного усилителя, если выходное напряжение изменится то изменится потенциал на инвертирующем входе опера по отношению к ИОН и опер даст команду транзистору поубавить или на оборот прибавить пылу. Мне это нужно для питания ЦАП типа AD1862 и важно чтобы не шумела эта вся байда. На фильтровать то можно но только надо что бы не ухудшилась переходная характеристика ИОН после этого а то толку от этого не будет.

Непонятно, зачем Вам еще транзистор нужен. И еще не той полярности.
Поищите ту схему, которую я упоминала. Там хитрый прием для уменьшения утечки конденсатора применен и сложная обратная связь на ОУ навешана.
А о какой переходной характеристике ИОНа Вы заботитесь?

Порядок действий перепутали - СНАЧАЛА определитесь, что нужно от опорника, а потом уже мудрите. В противном случае получается нести только бред.
Ну а для того, что бы критиковать "cхему", нужно ее, а не безумное нагромождение элементов, как минимум, иметь.

Ваша "байда" скорее всего вобще работать не будет. Даже если транзистор правильной проводимости поставить.

Определился уже давно. Максимально низкие шумы, низкий температурный дрейф, напряжение 2.5 - 5 вольт, что вам еще нужно? ИОН нужен для изготовления стабилизатора напряжения на -12 и +12 вольт. Ваша язвительная точка зрения не понятна.



Поясните почему не будет? проводимость правильная, это стабилизатор с отрицательным напряжением. Вы что народ, та схема это не ИОН, а параллельный стабилизатор на основе ИОН, операционного усилителя.

Я имел в виду переходную характеристику стабилизатора на основе ИОН. Нужно что то вроде этого http://www.chipfind.ru/datasheet/search.htm?s=M5230L

Второй рисунок с верху http://msb440v.narod.ru/eltechinfo/supplsrs/stabldc.htm
Вот еще, изучайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F

Ладно, всех благодарю, тут похоже дельных предложений вряд ли получу

.... и ни одной цифры "определившийся" так и не назвал. Но даже если пытаться обсуждать эту "лирику", то если в чьей-то голове возникает мысль, у светодиода "низкий температурный дрейф", то я тогода не знаю, что такое высокий .

Потому, что, ему как минимум, опорное положительное забубенено. И питается операционник через заднепроходное отверстие. И вообще, вся эта обвеска способна только угробить параметры почти любого осточника опорного напряжения.

Да, действительно, это не "схема", это совсем другое слово.... Самое мягкое определение "безумное нагромождение элементов", я уже использовал. Дать определение c коротким русским словом?

Благодарствуйте, но уровень Юного Радиолюбителя я преодалел лет в 10....

zltigo

Так понятней?

Скажем так, температурный дрейф не особо важен, лишь бы в пределах разумного, главное низкие шумы, цифры? Ну скажем на уровне тепловых флуктуаций, сколько там нано вольт пик-пик не помню меня бы вполне устроило

у опера 4 и 7 поменять местами

Потому что ADR444 - это стабилизатор напряжения +4.096В. В соответствии с даташитом на вход ему необходимо подать напряжение как минимум на 0.5В больше, чем выходное, т.е. порядка +5В и более. А вы его вход (если судить по pnp-транзистору) на какой-то кривой минус захреначили, через резистор 1к.

В даташите написано, что для обеспечения стабильности ADR444 требуются кондеры на вх и вых. У вас их нет, значит, он будет возбуждаться.


К сожалению, апломб не может служить заменителем знаний, особенно в электронике.

Herz

Да, буду экспериментировать

Вообще-то тепловой шум зависит от величины сопротивления на котором его измеряют. На 0.01 Оме будет порядка 0.001 нВ/sqrt(Гц) RMS при T=300K, А вот на мегаОме - в 10е8 раз больше. Вам-то сколько надо? "Говорите точно, в граммах" как в известной телерекламе.

Надо начинать с головы. что будете питать таким супер- пупер источником на +-12 вольт для которого вам ИОН нужен ? операционники?
Измерительная схема? звук?

Я предполагаю, что звук, ибо вы уже про линейные стабилизаторы в звуковом питании вопросов назадавали порядочно...

Далее, кроме опорника есть еще сама неизвестная схема вашего стабилизатора на +-12в, представляющая собой усилитель вашего ИОН с каким-то коэффициентом шума. Каким?

Очень много неизвестных, а телепаты по осени в отпуске все, увы.. А так может оказаться вам и 7805 подойдет

У 431 и светодиода сам уровень шумов не сильно различается по мощности и амплитуде, гораздо сильнее различается по спектру.
Вопрос в том, критично ли это в вашем применении или нет. В ХОРОШЕМ звуке это критично. Но, боюсь для его создания вам надо будет учиться...
Иногда хороший конденсатор гораздо лучше хорошего опорника

Почитайте статьи Андронникова, он все это исследовал.

Ну че я могу сказать. Вчера посмотрел осциллографом выход AD586 и разочаровался, видны пульсации 50 герц. Подцепил светодиод плюс полевик в качестве источника тока, вот оно, то что надо, 2 вольта и идеально ровная прямая на осциле, тоненькая такая дешево и сердито. Питать как я говорил буду аналоговую часть микросхемы ЦАП, питание нужно двуполярное +-12 вольт.



Да я уже сто раз помоем ому объяснял, схема элементарная, ИОН, фильтр, усилитель ошибки (операционный усилитель) регулировочный элемент в виде транзистора биполярного, включен будет в нижнем плече, есть схемы где можно в верхнем плече включать. На входе стабилизатора 15, на выходе 12 вольт. Температурная стабильность не принципиальна, важно хорошие характеристики при изменении нагрузки и низкие шумы как в низкочастотной области так и

ВЧ. 431 какашка, это уже обследовалось на вегалабе, я остановился на светодиод + полевик. Область шумов критична в низкочастотной области, ВЧ у меня успешно конденсаторы подавят, знаний похоже вам не хватает идите учитесь сами...



По моему в теме ветки вполне конкретный вопрос, у вас есть спектрограммы TL431? А светодиода? Причем тут телепаты?

Молодец автор! Несмотря на вредные советы, всё-таки нашёл оптимальное решение, самостоятельно. Выходит - нечего умничать, сами за советом обращаться к нему будем.

Это сарказм такой? Прост позавчера нашел тему на форуме где эта проблема (шумы TL431) поднималась в итоге народ пришел к выводу что TL431 гадость. А то что ИОН на основе стабилитрона шумит безбожно так это не для ни кого не секрет хоть он и в прямом смещении работает.

Ну что поделать, вы, видно всех умнее , так и делайте... вернее, измеряйте... Мож что получится у вас.

Не подскажете ли амплитуду наблюдённых пульсаций? Теперь умножьте эту амплитуду на 10000 (десять тысяч) и полУчите амплитуду (минимальную) пульсаций по питанию, которое Вы подавали на AD586.
А половик со светодиодом от того же источника питались?

Кста, если пульсации действительно были 50 Гц, то Вы наблюдали цену на дрова... где-нить между землями осциллографа и коробочки.

Ничего не понял, чего минимальная амплитуда, зачем умножать на 10000? Источник один и тот же, пик - пик на AD586 где то в районе 2-3 мВ. Источник дает пульсации 50 герц где то в районе 10 мВ, источник не ахти, лабораторный блок питания типа мастеча, матрикса. Конечно если все эту х**нь обвешать гроздями конденсоров, индуктивностями и т.п. то может пульсации пропадут но для себя я сделал выводы что ИОН на основе стабилитрона имеет плохие характеристики. На светодиоде пульсаций не наблюдалось, оптимальный ток при котором на светодиоде пропадали пульсации был в районе 5 мА, напряжение падения где то 2.5 вольта.

Боюсь, тут бесполезно объяснять.
Кста, выходное сопротивление существено влияет при таких лобовых проверках.
И еще .. светодиод - это почти обычный диод со своими 2 мВ/градус. Назвать это ИОН? Режет слух.

А вы попытайтесь объяснить. Как я писал 2 мВ/градус не принципиально. Называйте его как хотите, мне его крутой характеристики на прямой ветви достаточно, а если его запитывать током то тем более, в отличии от стабилитронов шумит он меньше, У AD586 4mV p-p, а еще учитывая то что у него встроенный усилитель ошибки. На светодиоде от силы 0.5 mV шумовая дорожка при том же источнике напряжения. Может действительно что то не так мерил, тогда объясните в чем может быть дело?

Естественно, в обычных стабилитронах обратная ветвь.

Присоединяюсь к поздравлениям по поводу того что Вы нашли, что хотели.

для тактового генератора, частота до 33.8688. И какой в среднем джиттер вносят оные если кто и следовал этот вопрос, есть мнение эксперта что вч реле вносит примерно такой же джитер как и мультиплексоры.

Попытаюсь. Проверьте сначало ваше средство измерения. 50 гц- очень похоже на наводку в измерительном кабеле. Запитайте источник от батарейки и будет понятно.

Да вряд ли. Осцилограф проверял замыканием щупа на землю. Вся техника надежно заземлена, при измерениях пользуюсь короткой земляной перемычкой то есть наводки на земляную петлю исключены. Лаболаторный блок питания как я уже писал на этом форуме у меня пропускает в выходном напряжении небольшие пульсации 50 герц, оно и понятно шунтов там на выходе нет, тор большой скорей всего с повышенной индукцией, да и всякие паразитные емкости и прочее дают о себе знать, будет время возьмусь за него, попробую капитально все зашунтировать. Подчеркну так же что AD586 конденсаторами не обвешивал, вывод 8 Noise reducyion тоже ничем не блокировал, пробник 1:1, чуйку осциллографу по минимуму 2mV\деление, отчетливо видна синусоида пик-пик 2-3 mV + белый шум, ВЧ составляющая тоже приличная по баловался фильтрами на осциллографе.
Всякие LM317, 08xx шумят примерно также а то и больше, в принципе как ИОН с долговременной и температурной стабильностью он наверно хорош но вот вот эти шумы никак не позволяют использовать его в качестве элемента для стабилизатора в моем случаи.

Что касается светодиода то при том же источнике тока пульсаций нет, есть дорожка в виде белого шума но она визуально едва превышает 0.5 mV пик-пик. Надо отметить что при уменьшении тока светодиода меньше 5 mA шумы резко возрастают, видно вертикальная ветвь ВАХ лежит где то от 5 mA выше лезть то же особого смысла нет.

Так же хочу померить ИОН на основе BANDGAP и XFET технологий, может они поведут себя лучше.

В даташите на AD586 есть параметр LINE REGULATION, максимальное значение которого составляет ±100 µV/V. Т.е. при изменении входного напряжения на 1 В выходное изменится не более чем на 100 мкВ. Если поверить этой разнузданной рекламе и подставить в уравнение Ваши числа, то возможны два варианта:
- пульсации на выходе не-ахтишного истошника не менее 20-30 В;
- пульсации на выходе AD586 где-то в районе, но не более 1 мкВ.
Величина, обратная LINE REGULATION, называется коэффициентом стабилизации (по входному напряжению). 1/100 µV/V = 10000.

Можно обвешать, а можно подумать или почитать. Коэффициент стабилизации ненагруженного параметрического стабилизатора на полевике и светодиоде вряд ли будет лучше 1000, нагруженного - 100-200-... (приведите схему с номиналами, посчитаю, коль Вам лень).
Если же не, то... просто примите и мои поздравления.

Упс-с, забыл. Есть третий вариант - проблемы с чистотой эксперимента.

Попробую его сегодня нагрузить, а 1 МОм ему разве мало? На функциональной диаграмме на выходе AD586 есть два резистора Rf и Ri, Ri разве не достаточно в качестве нагрузки ?

Одноканальный мультиплексер на одной полке с магнитным монополем, рядом лежит .

Если нужен прибор коммутирующий ВЧ посмотрите на сайте AD. Радиочастотники мне говорили что это, правда, не фонтан, но для Вас думаю параметры будут очень высокими. Там скорость включения порядка десятков наносекунд, джиттер - существенно меньше...

ВЧ реле в моем понимании это электромеханическое устройство коммутирующее высокочастотные цепи. Я бы к таким устройствам даже такой критерий как "джиттер" не применял хотя бы потому что он будет зависеть от вибраций .

Мдя, ло***нулся я конкретно, с нагрузкой AD586 не шумит.
Подскажите такой момент, хочу собрать элементарный усилитель на операционнике с Ку примерно 200 для осциллографа что бы смотреть какой уровень шумов у тех или иных стабилизаторов, какой опер лучше использовать?

Вот например AD8183 http://www.analog.com/static/imported-file...AD8183_8185.pdf
что то не найду величину джиттера для него, а обычная логика типа 74AHC157 хуже будет?
Мне время задержки не принципиально, полоса нужна такая что бы сильно фронты не мылил для сигнала 74ABT.

обычный мультиплексор логических сигналов и мультиплексор аналоговых сигналов AD8183 настолько разные вещи, что их невозможно сравнивать , тем более давать заключения хуже/лучше.
Применятся тот и другой в разных областях применения, которые редко пересекаются.

Не в ту тему запостил.

Господа, Вам не кажется, что практически все темы сваливаются во флейм, а конкретного ответа чаще всего нет?

Ага, это точно. Я уже стараюсь по меньше задавать вопросов, конкретики мало, на банальные я и сам ответ найду. Вот так и не нашел ответа по мультиплексору цифровых сигналов с минимальным уровнем апертурной неопределенности, для коммутации тактовых генераторов. На сайте AD есть микрухи но уж больно сильно навороченные со встроенными PLL. Из серии 74ABT похоже мультиплексоров нет, наверно буду 74AHC юзать.

Мне не кажется. Общие рассуждения (обсуждения), на самом деле, полезнее бездумно срисованной схемы "от того дяди".
Вам представляется, что желающие помочь автору, сразу бы вытащили из коробочек множество разных красных светодиодов и стали бы из исследовать?


А вот это и есть тот самый флейм.


Скорее всего. Иначе Ваши полюса работали бы со страшной силой.
В схеме от AD на выходе ОУ (другого, естественно) стоит резистор перед выходным фильтром.
И довольно сложная обратная связь. Там была хорошая идея - с опоры напряжение поступало через два резистора на два последовательно включенных электролита, нижний конец нижнего на земле. А на верхний конец его же через бОльший резистор тоже шла опора. Таким образом минимизируется утечка верхнего. И всего вместе, соответственно. Дабы не образовывался делитель через проводимость конденсаторов фильтра.
"Подтяжка", наверное, будет лучший перевод.

Спорить не буду...
Хотя старттопик просил померить шумы конкретных изделий, если бы у меня было оборудование для измерений, я бы померил.
З.Ы, Время, затраченное на измерение, сопоставимо с временем написания постов

Ну а что мешает ему сделать МШУ и измерить их вольметром СКЗ?

А у вас это есть?