реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Многоразовая защита по току/от перегрева, Не могу найти подходящий вариант исполнения
Ieronim
сообщение Sep 3 2009, 07:35
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 2-09-09
Из: Столицы нашей необъятной Родины
Пользователь №: 52 162



Здравствуйте.

У меня возникла небольшая проблема.. Буду очень благодарен, если кто-нибудь подскажет путь её решения.

Имеется устройство, которое работает при токе от 650мА до 750мА. Если ток по каким-то причинам начинает превышать 750мА, то уже при 800мА устройство нагревается до 80 градусов и выходит из строя. Я ищу способ прекратить вообще работу устройства при указанном повышении тока, который был бы "многоразовым". Т.е., например, плавкий предохранитель — это одноразовый способ. А нужен многоразовый..

Я рассмотрел самовосстанавливающиеся предохранители, но они не подходят, т.к. у них очень большой разброс между током гарантированного несрабатывания и током гарантированного срабатывания и они по сути не отключают устройство. К тому же, они сами при работе греются весьма сильно.

Ещё одна проблема в том, что устройство маленькое, поэтому плата "предохранителя" тоже должна быть маленькой (30х30мм - такого порядка).


Помогите, пожалуйста, новичку советом, уважаемые гуру.. Может, литературу какую-нибудь?
Я сам немного не по этой части, но возникла необходимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Sep 3 2009, 08:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Микропроцессор и полевой транзистор. Еще пара резисторов. Ну, еще конденсатор один (лучше 2). И терморезистор какой-нибудь самый дешевый. 15 на 15 мм помещается легко.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 3 2009, 09:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Токовые нагрузки питают от источников ТОКА. Источник тока нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Sep 3 2009, 12:23
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Где-то так, срабатывает примерно при 750мА, восстанавливается при токе меньше ~150мА.
Прикрепленное изображение

Точность у такой схемы не очень, зависит от падения на переходе база-эмиттер транзистора.
Основная идея - ограничитель тока плюс положительная обратная связь по напряжению с выхода схемы.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Sep 4 2009, 00:14
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(DpInRock @ Sep 3 2009, 17:32) *
Микропроцессор и полевой транзистор. Еще пара резисторов. Ну, еще конденсатор один (лучше 2). И терморезистор какой-нибудь самый дешевый. 15 на 15 мм помещается легко.

Мне кажется, что хватит шустрого компаратора и полевика. Сигнал с датчика тока и терморезистора заводится на разные компараторы (у каждого своя опора), выходы параллелятся (для этого они с открытым коллектором должны быть) и идут на полевик. Но это, так сказать, структурная схема. С реальной могут возникнуть проблемы. Например, нужно решить проблему гистеризиса, чтобы слишком частого переключения компараторов небыло возле опорной точки.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Sep 4 2009, 06:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(haker_fox @ Sep 4 2009, 03:14) *
С реальной могут возникнуть проблемы. Например, нужно решить проблему гистеризиса, чтобы слишком частого переключения компараторов небыло возле опорной точки.

Это решается разной постоянной времени на срабатывание защиты и "отпускание". Абстрактно - куда-то добавить диод smile.gif

Но автор не указал, каким образом защита должна разблокироваться - вручную или автоматически (с какой частотой).


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ieronim
сообщение Sep 8 2009, 08:41
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 2-09-09
Из: Столицы нашей необъятной Родины
Пользователь №: 52 162



Спасибо всем за ответы, буду пробовать ваши предложения.

2Dog Pawlowa:
Разблокировка должна быть автоматической. Частота - ну не чаще раза в 5 минут точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Sep 9 2009, 07:29
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Здравствуйте, то, что вы просите - это борьба со следствием, а не с причиной.
Ограничение входного тока - вещь хорошая и иногда даже необходимая. Но если устройство в штатном режиме просит больше тока, чем может выдержать, то надо искать почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Sep 10 2009, 01:49
Сообщение #9


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(one_eight_seven @ Sep 9 2009, 16:29) *
Здравствуйте, то, что вы просите - это борьба со следствием, а не с причиной.
Ограничение входного тока - вещь хорошая и иногда даже необходимая. Но если устройство в штатном режиме просит больше тока, чем может выдержать, то надо искать почему.

Я считаю, что в этом случае, бороться со следствиями полезно! А причиной может служить что угодно. За всем не уследишь. Например КЗ. И уж лучше поставить ограничитель, чем, уповая на безупречную работу устройства, получить выгоревшую электронику.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 17 2011, 14:07
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Ieronim, вообще похожую тему закрыл сегодня ночью.

Здесь же обсуждался и BOURNS TBU-CA025-200-WH. В серии есть TBU-CA025-500-WH, посмотрите параметры, типовое значение тока 750 мА, мах. 1000 мА. Есть другие устройсва.

Для своих целей пока остановился пока на этом. Решение буду применять по результатам испытаний после отпуска

Цитата(DpInRock @ Sep 3 2009, 12:32) *
Микропроцессор и полевой транзистор. Еще пара резисторов. Ну, еще конденсатор один (лучше 2). И терморезистор какой-нибудь самый дешевый. 15 на 15 мм помещается легко.

А может компьютер? smile3046.gif , а то вдруг чего не так?


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 17 2011, 14:41
Сообщение #11





Guests






Цитата
Имеется устройство, которое работает при токе от 650мА до 750мА. Если ток по каким-то причинам начинает превышать 750мА, то уже при 800мА устройство нагревается до 80 градусов и выходит из строя. Я ищу способ прекратить вообще работу устройства при указанном повышении тока, который был бы "многоразовым". Т.е., например, плавкий предохранитель — это одноразовый способ. А нужен многоразовый..

По моему, правильное решение в данном случае - следить за температурой. Как только обнаружено превышение - отключать нагрузку устройства (но не питание) на заданное время. В качестве датчика температуры - терморезистор, или для оценки температуры - обычный кремниевый диод. Во многих случаях - вполне достаточно. Если в устройстве есть МК на борту, то проблем нет. Нужна только свободная нога, куда можно переключить аналоговый вход встроенного АЦП.
P.S. Но плавкий предохранитель все равно поставьте на всякий пожарный случай. Именно пожарный. wink.gif


Сообщение отредактировал @Ark - Sep 17 2011, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 16 2012, 03:50
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(SSerge @ Sep 3 2009, 19:23) *
Где-то так, срабатывает примерно при 750мА, восстанавливается при токе меньше ~150мА.
Точность у такой схемы не очень, зависит от падения на переходе база-эмиттер транзистора.
Основная идея - ограничитель тока плюс положительная обратная связь по напряжению с выхода схемы.
А Вы эту схему проверяли? Она не должна работать. Конденсаторов не хватает. Она загенерит на предельной частоте, и ключ окажется в активном режиме, от чего сам перегреется и сгорит )))
Я делал недавно защиту. Начал именно с такой схемы. Потом добавил конденсаторы. Да ещё и диоды для несимметричности процесса включения-отключения.
Но и этого оказалось мало: обратная связь перестаёт работать, когда имеется полное к.з. Т.е. защита работает при малых превышениях по току, но при полном к.з. пропадает гистерезис, на который вы рассчитываете: мол, подал напряжение на затвор полевика, тот открылся, возникла ОС, он ещё больше открылся. А при к.з. полевик открылся, но всё напряжение упало на токоизмерительном резисторе и сопротивлении канала полевика. А напряжения ОС не возникло... Из-за этого гистерезис отсутствует, поэтому при к.з. полевик плавненько выходит в активный режим, перегревается и выгорает )))


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Mar 16 2012, 23:30
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Какое выходное сопротивление вашей схемы? если оно относительно велико, тогда нет необходимости ставить ключ последовательно с выходом как предлагает SSerge. В случае КЗ можно обеспечить более низкоомный путь тока, параллельный выходу устройства как говорит haker_fox. Может получитсья интересная аналоговая схема без всяких там микропроцессоров...

Сообщение отредактировал yxo - Mar 16 2012, 23:36


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 17 2012, 19:50
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Krys @ Mar 16 2012, 10:50) *
А Вы эту схему проверяли? Она не должна работать.

Проверял. И моделировал и живьём испытывал.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 29 2012, 10:48
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



А как объясните мои предположения о её неработоспособности?


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 22:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016