реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пикофарады, Как измерить емкости?
Vend
сообщение Sep 4 2009, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 13-08-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 866



Добрыый день. Может кто подскажет, как измерить значение емкости керамических чип-конденсаторов пипоразмера 08-05, 06-03?
На вскидку, значение емкости должно быть еденицы пФ, емкости с высокой добротностью. Конденсаторы стоят в цепях согласования усилителей мощности диапазона 2Ггц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 4 2009, 10:36
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vend @ Sep 4 2009, 13:30) *
Добрыый день. Может кто подскажет, как измерить значение емкости керамических чип-конденсаторов пипоразмера 08-05, 06-03?
На вскидку, значение емкости должно быть еденицы пФ, емкости с высокой добротностью. Конденсаторы стоят в цепях согласования усилителей мощности диапазона 2Ггц.

Если выпаивать можно, например, http://pro-radio.ru/measure/6873/
Там в пдф есть рекомендации и по зажиму Кельвина. Это если дешево и сердито.
С другой стороны http://www.home.agilent.com/agilent/produc...c=US&lc=eng

Сообщение отредактировал ledum - Sep 4 2009, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 4 2009, 10:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Измерители есть, вот например:
http://www.gwinstek.com/html/en/showproduc...=15&p2sn=49
Специальная насадка для SMD вплоть до размеров 0201.

Цитата(ledum @ Sep 4 2009, 13:36) *
Если выпаивать можно, например, http://pro-radio.ru/measure/6873/
Там в пдф есть рекомендации и по зажиму Кельвина

этот для низкочастотных конденсаторов хорош, для 2ГГц не годиться, пробовали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vend
сообщение Sep 4 2009, 10:48
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 13-08-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 866



Да, выпаивать придется однозначно. А более простыми методами без дорогостоящих девайсов? Например, менять в контуре емкость с известной на неизвестную, и смотреть уход резонанса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 4 2009, 10:53
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vend @ Sep 4 2009, 13:48) *
Да, выпаивать придется однозначно. А более простыми методами без дорогостоящих девайсов? Например, менять в контуре емкость с известной на неизвестную, и смотреть уход резонанса?

Этот что ли http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4396 ?
В Вашем случае надо ИМХО анализатор импедансов - емкости разных производителей отличаются не только емкостью, извиняюсь за каламбур smile.gif, на частотах выше Гига. Может Вы его можете собрать из того, что у Вас есть. Померять импеданс в тракте одного только конденсатора на КЗ / согласовнную нагрузку чем нибудь типа http://www.priborelektro.ru/price/R4-38.php4?deviceid=671 или Р4-23, Р4-11 и пересчитать. Тем более, возможно, Вам это надо сделать один раз, чтобы раз и навсегда определиться с номиналом и поставщиком.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 4 2009, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 4 2009, 10:53
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Vend @ Sep 4 2009, 13:48) *
Да, выпаивать придется однозначно. А более простыми методами без дорогостоящих девайсов? Например, менять в контуре емкость с известной на неизвестную, и смотреть уход резонанса?

Смотря, какая точность нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2009, 08:53
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да смысла мерить емкость нет никакого на таких частотах. Например 0402 на 18пФ от Мюраты на частоте 1575МГц представляет собой перемычку. Для 603 или 805 типоразмера это уже будет не емкость а индуктивность smile.gif Лучше установите софт от производителя кондеров, где можно более-менее точно определить импеданс на нужной частоте. У Мюраты эта прога называется Murata Chip S-Parameter & Impedance Library
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 7 2009, 10:13
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2009, 11:53) *
Да смысла мерить емкость нет никакого на таких частотах. Например 0402 на 18пФ от Мюраты на частоте 1575МГц представляет собой перемычку. Для 603 или 805 типоразмера это уже будет не емкость а индуктивность smile.gif Лучше установите софт от производителя кондеров, где можно более-менее точно определить импеданс на нужной частоте. У Мюраты эта прога называется Murata Chip S-Parameter & Impedance Library

Чет мне кажется, что автору вопроса надо сколоть схему с имеющегося девайса, а дополнительные затраты на приборы сметой не предусматриваются и ему пока не до моделей - но это ИМХО. Поэтому по-любому придется мерять емкость на низкой частоте, дабы сократить число кандидатов на позицию, а потом измерителем комплексных коэффициентов передачи уточнить производителя конденсаторов на эту позицию, ну или обычным АЧХометром, но там придется что-то придумывать. Поэтому измеритель на ICL7135 подошел бы для оценки. Измеритель на генераторе с уводом частоты на LM311 кажется более стремным на таких малых емкостях - из-за ухода индуктивности и необходимости постоянной перекалибровки, думаю автор вопроса понял о каких приборах речь.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 7 2009, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vend
сообщение Sep 8 2009, 10:14
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 13-08-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 866



Цитата(ledum @ Sep 7 2009, 14:13) *
Чет мне кажется, что автору вопроса надо сколоть схему с имеющегося девайса, а дополнительные затраты на приборы сметой не предусматриваются и ему пока не до моделей - но это ИМХО. Поэтому по-любому придется мерять емкость на низкой частоте, дабы сократить число кандидатов на позицию, а потом измерителем комплексных коэффициентов передачи уточнить производителя конденсаторов на эту позицию, ну или обычным АЧХометром, но там придется что-то придумывать. Поэтому измеритель на ICL7135 подошел бы для оценки. Измеритель на генераторе с уводом частоты на LM311 кажется более стремным на таких малых емкостях - из-за ухода индуктивности и необходимости постоянной перекалибровки, думаю автор вопроса понял о каких приборах речь.

Да, действительно нужно разрисовать схему с платы. К сожалению из доступных приборов есть только измеритель RLC Е7-22
По приведенным характеристикам-змерение емкости: 0,1 пФ - 20 мФ.
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 8 2009, 10:25
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vend @ Sep 8 2009, 13:14) *
Да, действительно нужно разрисовать схему с платы. К сожалению из доступных приборов есть только измеритель RLC Е7-22
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?

Ну дык почитайте пдф-ку в первой ссылке, повторюсь http://pro-radio.ru/measure/6873/ там описаны зажимы Кельвина, далее по теме несколько раз этот вопрос подымался
http://www.newtons4th.com/images/800.iaikelvin.jpg
http://pro-radio.ru/user/uploads/198130.jpg
http://pro-radio.ru/user/uploads/197948.jpg
по ходу обсуждения всплывала и ссылка на схему доступного Вам прибора (они использовали какие-то сх. решения), вероятно есть возможность присобачить такую беду и к нему, погуглите, наконец
Хотя может оказаться, что LCR-8101, указаный Aner не намного дороже Е7-22, а там все-таки есть готовая насадка.
Вот, например, у болгар Hameg с насадкой
http://www.electroninvest.eu/index.php?p=p...0&parent=70
Вот Инстек
http://www.electroninvest.eu/index.php?p=p...3&parent=70

Сообщение отредактировал ledum - Sep 8 2009, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 8 2009, 12:50
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Vend @ Sep 8 2009, 14:14) *
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?
Если подключение не 4-х проводное - то никак. У всех измерителей емкости, которые нормально измеряют емкость <10 пФ 2-х контактного подключения не бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 8 2009, 13:30
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Есть еще вот такой интересный RLC измеритель:
http://www.metronics.ru/newsitem.php?nid=163
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 8 2009, 13:46
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(vvs157 @ Sep 8 2009, 15:50) *
Если подключение не 4-х проводное - то никак. У всех измерителей емкости, которые нормально измеряют емкость <10 пФ 2-х контактного подключения не бывает.

Дело в том, что если действительно Е7-22 является аналогом
http://us.100y.com.tw/PNoInfo/29252.htm или
http://www.voelkner.de/index.php?mp=produc...ts_model=Q59781
то, если внимательно посмотреть на схему на стр 2 видно, что он практически готов к четырехпроводной схеме.
Но после просмотра характеристик - погрешность 0.5 пФ, а 0.1пФ - разрешающая способность - нафиг надо.
Может тогда http://www.prist.ru/produces/pdf/mt-4080.pdf - у него есть четырехпроводная опция для СМД
Опции посередине страницы http://kip.industry.su/index.php?link=1&p=19

Сообщение отредактировал ledum - Sep 8 2009, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 8 2009, 14:40
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Vend @ Sep 8 2009, 14:14) *
Да, действительно нужно разрисовать схему с платы. К сожалению из доступных приборов есть только измеритель RLC Е7-22
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?

Опять же, если особая точность не нужна, то поступите просто. Соберите схему:АЧХ-метр, на выходе тройник. К одному выходу тройника -согласованную нагрузку, к другому разомкнутый кабель с минимальными концами для подключения или подпайки к конденсатору. А дальше смотрите уход резонансной частоты при подключении к конденсатору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Sep 9 2009, 04:40
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Измеряли у нас партию конденсаторов ATC 600 5% на аджиленте 4396B.
Погрешность измерительного прибора более 10% а точность конденсаторов 5%. В итоге треть конденсаторов у нас забраковали. Работают люди, деньги зарабатывают.
Обычно номинал конденсаторов измеряется на низкой частоте (частота измерения приводится в описаниях), а на больших частотах значения емкости, индуктивности и сопротивления конечно будут другими. Часто производитель приводит типовые характеристики - S-параметры, как например мурата.


р.s. Точно измерить значение емкости на ВЧ, это сложная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 19:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016