|
Пикофарады, Как измерить емкости? |
|
|
|
Sep 10 2009, 17:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(ledum @ Sep 7 2009, 14:13)  Измеритель на генераторе с уводом частоты на LM311 кажется более стремным на таких малых емкостях - из-за ухода индуктивности и необходимости постоянной перекалибровки, думаю автор вопроса понял о каких приборах речь. А я бы как раз предложил именно этот вариант - не только по причине простоты и дешевизны, но и из-за исключительно высокой точности (0.1% - легко). Да, термостабильность оставляет желать лучшего (уход на единицы pF за время "прогрева"), но это расплата за простоту и точность. А перекалибровка - ну нажал кнопку перед измерением, зажал элемент, увидел. Зато разрешение в единицы fF вполне достижимо. А компоненты-то вряд ли лучше 5%+/-0.25pF... А в остальном - соглашусь. Цитата(vvs157 @ Sep 8 2009, 16:50)  Если подключение не 4-х проводное - то никак. У всех измерителей емкости, которые нормально измеряют емкость <10 пФ 2-х контактного подключения не бывает. Если нужно измерять только основной параметр и на низкой частоте - то и с двухпроводным подключением проблем нет, достаточно откалиброваться с подключенными щупами. Вот только для столь малых номиналов просто парой хвостов не обойтись, малейший их сдвиг исказит результат до неузнаваемости. А вот я для таких целей использую пинцет с парой контактов-захватов, который соединен с прибором полуметровым куском коаксиала. Точность несколько страдает (порядка 1%), зато с SMD-мелочевкой проблем ни малейших, и уж всяко пикофарадные емкости с вполне приличной точностью...
|
|
|
|
|
Sep 11 2009, 05:42
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(rx3apf @ Sep 10 2009, 20:37)  А я бы как раз предложил именно этот вариант - не только по причине простоты и дешевизны, но и из-за исключительно высокой точности (0.1% - легко). Да, термостабильность оставляет желать лучшего (уход на единицы pF за время "прогрева"), но это расплата за простоту и точность. А перекалибровка - ну нажал кнопку перед измерением, зажал элемент, увидел. Зато разрешение в единицы fF вполне достижимо. Просто они у меня оба есть - когда нашему е7-14 в очередной раз снесло память (типа 556рт7 или 6) и мы отдали на замену на импортные РФ-ки, пришлось что-то быстро придумывать - AADEшный (на LM311) у меня уже был много лет, правда в генераторно-частотомерно-экселевском варианте. Поэтому сразу спаяли на уводе частоты - преимущества - необычно высокая точность, габариты, питание от батарейки (или от 2хАА аккумуляторов с преобразователем на Максиме), да и собрать можно за 2 часа на макетке, заэкранировав генератор. Недостаток всплыл сразу, когда потребовалось подобрать кондеры в полифайзер 2-40 МГц - шесть четверок с максимально возможной одинаковостью емкости в каждой отдельной четверке из где-то сотни 1% мюратовских 39пФ. Даже после прогрева за 5 мин из 39.1п становится 39.8п - замахаешься перекалибровывать. Катушки были и М30ВН, и СБ12 и экранированные из французского ТВ-модулятора(самая высокая стабильность), но сквозняки, вытяжка, кондиционер, собственное дыхание - и все. Прибор сразу делался под СМД - никаких выносных щупов, только 2 позолоченых пружинки-контакта от реле. Да и для настройки все-равно надо знать точно одну емкость - около 1000пФ - нужен другой прибор. Потом собрали четырехпроводную на 7135 - никаких проблем, правда 3 недели, фильтр MAX7400, делитель на 25 на 2 74НС193, контакт -две дельтаобразных бронзовых проволочки-пружинки с напайкой контактов от реле, выставлены сразу на 0603 по расстоянию - уход за полчаса 0.05 пФ. Но на столе постоянно мешает  . Так, что тут у каждого приборчика своя ниша.
Сообщение отредактировал ledum - Sep 11 2009, 05:46
|
|
|
|
|
Sep 11 2009, 06:10
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(ledum @ Sep 11 2009, 09:42)  Даже после прогрева за 5 мин из 39.1п становится 39.8п - замахаешься перекалибровывать. А, так в приборе от AADE, насколько помню, не была предусмотрена рекалибровка "на лету", только сбросом (кроме кучи других недостатков конкретной конструкции). А так все просто и быстро... Цитата Катушки были и М30ВН, и СБ12 и экранированные из французского ТВ-модулятора(самая высокая стабильность), но сквозняки, вытяжка, кондиционер, собственное дыхание - и все. А если все залить парафином, скорость дрейфа должна бы уменьшится... У меня дроссель на 50ВЧ, температурный дрейф довольно высок, зато исключительно высокая линейность и диапазон до 10 uF сверху... Цитата Прибор сразу делался под СМД - никаких выносных щупов, только 2 позолоченых пружинки-контакта от реле. Вот я под SMD сразу выносной пинцет-щуп и сделал, потому как иначе очень неудобно. А так подхватил-измерял-положил... Даже 0201 можно ухватить, хоть и трудно. Расплата - точность с 0.1% упала до 1%. Цитата Да и для настройки все-равно надо знать точно одну емкость - около 1000пФ - нужен другой прибор. Боже упаси ! Нет, ни в коем случае - это она 1000 pF измеряная, а будучи впаяна, с емкостью коммутации - уже вовсе не 1000. Надо иметь любой, точно измерянный, конденсатор, и потом уже, измерив его, скорректировать величину опорника (для чего совершенно необходимо иметь возможность "электронной" коррекции, а не напаивая батарею разных номиналов).
|
|
|
|
|
Sep 11 2009, 07:02
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(rx3apf @ Sep 11 2009, 09:10)  Боже упаси ! Нет, ни в коем случае - это она 1000 pF измеряная, а будучи впаяна, с емкостью коммутации - уже вовсе не 1000. Надо иметь любой, точно измерянный, конденсатор, и потом уже, измерив его, скорректировать величину опорника (для чего совершенно необходимо иметь возможность "электронной" коррекции, а не напаивая батарею разных номиналов). Дак и у меня прибор от Alex007  - брал слюду и пленку (строчка от старых мониторов) на ОКОЛО 1000пФ. Но чтобы ее прикинуть точно пришлось паять измеритель по второй схеме  . Кстати ААДЕшники ставят сейчас емкость 2.2пф С11 параллельно 100к резистору - не могу понять зачем http://www.aade.com/LCinst/lcm2b.htm , точнее даже http://www.aade.com/LCinst/ASM11.JPG
Сообщение отредактировал ledum - Sep 11 2009, 07:07
|
|
|
|
|
Sep 11 2009, 07:24
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(ledum @ Sep 11 2009, 11:02)  Дак и у меня прибор от Alex007  - брал слюду и пленку (строчка от старых мониторов) на ОКОЛО 1000пФ. Но чтобы ее прикинуть точно пришлось паять измеритель по второй схеме  А у меня просто была кучка 0.5% емкостей от советского модема (этакого шкафчика на 90 кило с зипом 120 кило), уже можно было калиброваться. А потом я их промерял на каком-то Еxxx класса 0.15, так что и 0.15 получил... Цитата Кстати ААДЕшники ставят сейчас емкость 2.2пф С11 параллельно 100к резистору - не могу понять зачем Они теперь и принципиальную схему не выкладывают ? Резистор в обратной связи генератора ? Не знаю, зачем там еще конденсатор. Может быть, для улучшения запуска при высокой частоте, но я никогда там проблем не наблюдал...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|