реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 90° Hybrid Couplers (3dB) 250MHz - 500MHz
YuriyMatveev
сообщение Sep 16 2009, 06:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Добрый день! Интересует на чем сделать и по какой топологии. Основные требования это:
разбаланс фаз не более 1 градуса,
разбаланс амплитуд не более 1dB, в указанном диапазоне частот, а также минимальный размер.
Готовых, среди производителей (в SMD исполнении) не нашел.
У кого какие соображения по этому поводу????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 16 2009, 07:06
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 16 2009, 09:10) *
Добрый день! Интересует на чем сделать и по какой топологии. Основные требования это:
разбаланс фаз не более 1 градуса,
разбаланс амплитуд не более 1dB, в указанном диапазоне частот, а также минимальный размер.
Готовых, среди производителей (в SMD исполнении) не нашел.
У кого какие соображения по этому поводу????

Какой уровень мощности? При небольших уровнях, ИМХО, просто дифференциальный усилитель (точнее, формирователь дифференциального сигнала) + полифазник + буфер. Места займет немного, но надо питание.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 16 2009, 07:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Sep 16 2009, 08:12
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



мощность небольшая порядка +15dBm,
а что вы имеете ввиду по термином "полифазник"???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 16 2009, 08:41
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 16 2009, 11:12) *
мощность небольшая порядка +15dBm,
а что вы имеете ввиду по термином "полифазник"???

Polyphase network или Polyphase filter - то, что формирует в большинстве современных устройств квадратуры.
Например, http://www.imec.be/esscirc/essderc-esscirc...ers/all/368.pdf - первая попавшаяся ссылка Рис2
или http://home.planet.nl/~niess153/Polyphase_...tworks_V3.5.pdf
Просто взглюкнул Оркад - не могу пока смоделить. В Вашем случае, может, и второго порядка хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 16 2009, 19:55
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Третий порядок так точно даст заданную точность квадратур. На графике разница фаз между левыми выводами резисторов R19 и R20. Выходы на схеме слева - так уж получилось smile.gif

Сообщение отредактировал ledum - Sep 16 2009, 19:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Sep 17 2009, 04:45
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Спасибо за наводку!!!!
Если не секрет в чем делаете синтез цепи фильтра ???
Просто с такой структурой квадратурного ответвителя никогда не сталкивался (задача "давить" зеркльный канал квадратурным смесителем в относительно никочастотном диапазоне).
Еще интересно насколько чувствительна такая схема к разбросу значений элементов????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 17 2009, 06:56
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 17 2009, 07:45) *
Спасибо за наводку!!!!
Если не секрет в чем делаете синтез цепи фильтра ???
Просто с такой структурой квадратурного ответвителя никогда не сталкивался (задача "давить" зеркльный канал квадратурным смесителем в относительно никочастотном диапазоне).
Еще интересно насколько чувствительна такая схема к разбросу значений элементов????

Просто с полифазниками приходится сталкиваться, время от времени, уже почти 9 лет, разработав парочку, остальные получаются автоматом - они линейно масштабируемые по частоте. Радиолюбители тоже давно их применяют, например целый форум
http://forum.cqham.ru/viewforum.php?f=28&a...e9b6e96bf3ed417
есть несколько программок для моделирования, в основном на Excele и на низкие частоты, но повторюсь, полифазники легко масштабируются.
Неравномерность в вышеприведенном случае где-то 0.2 дБ, но это последняя ложка меда в бочке дегтя.
О неприятном :
1 - потери 13.2 дБ
2 - выходное сопротивление входного дифференциального усилителя должно быть раз в 20 меньше входного резистора - Вы много знаете диф. усилителей с вых. сопротивлением 3 Ома на 500 МГц, я - нет. Следствие - увеличение неравномерности по амплитуде и фазе.
3 - входное сопротивление выходных дифференциальных усилителей - оно должно быть раз в 10 больше выходного резистора полифазника - сейчас это решабельно ( проблема маленького сопротивления нагрузки полифазника - спад АЧХ в сторону высоких частот)
4 - +15 дБм многовато для входного дифусилителя (близко к ограничению большинства из них)
5 - для 1дБ и 1 градуса пульсаций точность компонентов, особенно в вертикальных четверках должна быть порядка 1% - это легко достижимо (Мурата, во всяком случае, поставляет такие емкости), но вот емкости монтажа и входные емкости выходных дифусилителей - sad.gif (Хотя люди делают микросхемы на 5 Гиг с полифазниками, в которых емкости 20-50 фемтоФарад).
Гляньте на http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html
может Вам подойдет (там, правда удвоенный гетеродин, ИМХО) - нужная боковая выделяется либо НЧ полифазником, либо оцифровывается и выделяется цифровым способом

Сообщение отредактировал ledum - Sep 17 2009, 07:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Sep 17 2009, 08:42
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Да уж действительно недостатков достаточно...
если бы использовать такой квадратурный делитель выполненный в едином CMOS цикле в виде микросхемы то это другое дело, если делать самому думаю получить требуемые характеристики будет сложновато....
попробую сейчас прикинуть мост "Ланге" на керамике с высоким эпсилон (придется поступиться габаритами smile.gif )
что касается квадратурных демодуляторов, то они по частоте не подходят, в моем случае входная частота на входе смесителя 7GHz выходная
375MHz с полосой 250MHz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 17 2009, 09:01
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 17 2009, 11:42) *
Да уж действительно недостатков достаточно...
если бы использовать такой квадратурный делитель выполненный в едином CMOS цикле в виде микросхемы то это другое дело, если делать самому думаю получить требуемые характеристики будет сложновато....

А Вы смоделируйте, я думаю, получится, дифф. усил что-нибудь ADA4937, или народ подскажет из LT или Нашионала, я б смоделил - но сейчас запарка - 3 темы сдаем. полифазник сворачивается на плате - два плеча сверху, два снизу - места меньше, да и входная емкость дифф. усилителя не так сильно влияет, как можно ожидать

Сообщение отредактировал ledum - Sep 17 2009, 09:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Sep 17 2009, 13:44
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 16 2009, 10:10) *
Добрый день! Интересует на чем сделать и по какой топологии. Основные требования это:
разбаланс фаз не более 1 градуса,
разбаланс амплитуд не более 1dB, в указанном диапазоне частот, а также минимальный размер.
Готовых, среди производителей (в SMD исполнении) не нашел.
У кого какие соображения по этому поводу????


Смотри здесь - http://www.synergymwave.com/default.asp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sal74
сообщение Sep 17 2009, 16:02
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 849



А у anaren или merrrimac ind, не чего подходящего нет? Насчет 500 Мгц не уверен , но 225-400 Мгц точно есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 17 2009, 18:03
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sal74 @ Sep 17 2009, 19:02) *
А у anaren или merrrimac ind, не чего подходящего нет? Насчет 500 Мгц не уверен , но 225-400 Мгц точно есть.

У Анарена
http://anaren.com/products/index.cfm?c=12
только 11302-3 is a low profile 3dB hybrid coupler - у него больше градуса от 325 МГц, а дальше крутое нарастание
у Синерджи http://www.synergymwave.com/default.asp?pI...2=&gID=3#A1
у SLQ-330 отличие от квадратуры 3 градуса и амплитудный разбаланс 1.6 дБ
у серии 100-500 (например DQS-100-500)с амплитудой все в порядке, а фазы от квадра-
туры отличаются более чем на 1 градус только с 460МГц - достойный вариант ИМХО
у DQS-100-1000 амплитуда также нормально, а вот фазы от квадратуры отличаются на 2 градуса
уже с 400 МГц
У Мерримака http://www.merrimacind.com/multimix/mmix_quads.html очень интересные для нас
позиции (у них хороший амплитудный разбаланс у большинства изделий, а у QHDZ_2H_15G - и фаза
от 1 до 2Гиг - идеальная прямая на 90 гр.), но не совсем для автора темы
У Минисеркита http://minicircuits.com/products/splitters_main.html ничего интересного нет
У MA-com http://www.macom.com/psc/jsp/ListParts.jsp...le=couplers.txt , например,
http://www.macom.com/DataSheets/JH_JHS-139.pdf , как вариант

Сообщение отредактировал ledum - Sep 17 2009, 18:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Sep 18 2009, 05:51
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Да действительно у M/A-com JH-139-PIN неплохой вариант, только вот цена в 170$ !!! думаю руководство не поймет smile.gif
у Merrimac QHF-2-.375GF тоже как вариант, но думаю цена будет примерно такой же.
Или DQS-100-500 от Synergy наиболее оптимальный вариант, только стоимость еще выше....
Сейчас обдумываю может стоит сделать самому, если производители делают такие октавные гибриды в относительно небольших корпусах, то сразу возникает вопрос на чем? думаю вероятнее всего на керамике с высоким эпсилон, но размеры октавного "90° Hybrid" на этот диапазон частот все равно великоваты (если брать например топологии "Ланге" или на связанных линиях). Может кто сталкивался или знает другие варианты топологий октавных квадратурных делителей???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Sep 18 2009, 06:35
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 18 2009, 09:51) *
Да действительно у M/A-com JH-139-PIN неплохой вариант, только вот цена в 170$ !!! думаю руководство не поймет smile.gif
у Merrimac QHF-2-.375GF тоже как вариант, но думаю цена будет примерно такой же.
Или DQS-100-500 от Synergy наиболее оптимальный вариант, только стоимость еще выше....
Сейчас обдумываю может стоит сделать самому, если производители делают такие октавные гибриды в относительно небольших корпусах, то сразу возникает вопрос на чем? думаю вероятнее всего на керамике с высоким эпсилон, но размеры октавного "90° Hybrid" на этот диапазон частот все равно великоваты (если брать например топологии "Ланге" или на связанных линиях). Может кто сталкивался или знает другие варианты топологий октавных квадратурных делителей???

DQS-100-500 на партию в 5шт будет стоить около $110,00 за 1шт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 18 2009, 07:41
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ключевое слово ИМХО здесь мультистэйдж. Просто книжка по таким девайсам дома - не могу сейчас глянуть, только вечером - там ступенчато расходящийся ответвитель (причем как симметричный, так и несимметричный).
А на Анареновском сайте где-то было, что они многослойным пирожком делают такое , т.е несколько ступеней ответвителя друг над другом - получается несколько слоев симметричной полосковой линии. Также была книжка по радиопередающим устройствам - там вроде два моста ланге включались последовательно.
Ну и у людей тоже получилась широкая полоса
http://www.iop.org/EJ/article/1674-4926/30...1a-816f1847763d Рис 4
Ну и еще немного непонятно, но обещают бесплатные образцы smile.gif
http://www.sagelabs.com/comp/hybrids_coupl...20Rev032609.pdf и
http://www.sagelabs.com/comp/hybrids_coupl...20Rev042806.pdf
типа сами отрезаете столько длины сколько Вам надо частоты
Все вместе с калькуллятором
http://www.sagelabs.com/comp/hybrids_couplers.shtml

Сообщение отредактировал ledum - Sep 18 2009, 08:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 08:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016