реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт
Прохожий
сообщение Sep 17 2009, 19:31
Сообщение #61


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sna @ Sep 17 2009, 22:41) *
Спасибо за рекомендации smile.gif . Диодов нет, а значит незнаю что и делать. Вроде бы как внутренний диод на транзисторе с неплохими характеристиками.

А раз нет диодов, то может быть стоит подумать и о конкретных IGBT?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 17 2009, 21:18
Сообщение #62





Guests






Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 20:10) *
orthodox, ну Вас занесло smile.gif. Какие прерывистые токи? Шел бы разговор о DC-DC я бы еще понял. Для нашего случая в нагрузке(индуктивной) непрерывно течет ток 10 милисекунд в одном направлении и 10 в другом. на частоте шим 16кГц можно его вообще принять неизменным в течении периода 62,5 мксек(условно).


Ну, едва ли меня занесло...
В рабочем дросселе ток может быть прерывистым, вкачивая импульсами порции заряда в накопительную емкость...

Я не стану иронизировать и приводить в пример какой-нибудь флай , который на выходе вообще постоянный ток обеспечивает, тем не менее работает в прерывистом режиме...smile.gif



Цитата(sna @ Sep 17 2009, 21:41) *
Спасибо за рекомендации smile.gif . Диодов нет, а значит незнаю что и делать. Вроде бы как внутренний диод на транзисторе с неплохими характеристиками.

200-300 нс - не хорошо для лобового решения...
При таком времени восстановления годятся только решения с спадающим током на момент включения...
Ну или решения типа задержки нарастания тока...

Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 22:31) *
А раз нет диодов, то может быть стоит подумать и о конкретных IGBT?

Ага, хороший.
По крайней мере боди диод у него вдвое быстрее...
Но падение на нем в два раза больше при 40 А

Быстреют IGBT все время...Скоро решусь начать применять их...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 17 2009, 21:25
Сообщение #63


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:18) *
Быстреют IGBT все время...Скоро решусь начать применять их...

А я уже.
А если переходить на IGBT, то топикстартеру надо поднять напряжение батареи втрое.
И все будет ОК. Ток упадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 17 2009, 21:37
Сообщение #64





Guests






Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:25) *
А я уже.

Да у меня лежат образцы упомянутых...
Как решу с динамическими потерями - чего-то соберу...
Не люблю hard режимы...

Цитата
А если переходить на IGBT, то топикстартеру надо поднять напряжение батареи втрое.


Это уже на большую мощность...
А можно и понизить - спараллелить аккумуляторы для удобства работы...
Тогда и с мосфетами как-то попроще... А то шоттки не втыкнуть если захочется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 17 2009, 21:55
Сообщение #65


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:37) *
Да у меня лежат образцы упомянутых...
Как решу с динамическими потерями - чего-то соберу...
Не люблю hard режимы...

Я как-то прикидывал это дело. Получается, что овчина выделки не стоит.
При резонансе снижаются динамические потери, но возрастают статические из-за непрямоугольности импульсов.
Получается замена шила на мыло, только при возросшем расходе полезных материалов.

Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:37) *
Это уже на большую мощность...
А можно и понизить - спараллелить аккумуляторы для удобства работы...
Тогда и с мосфетами как-то попроще... А то шоттки не втыкнуть если захочется...

С мосфетами - перерасход материалов для классических мостовых и полумостовых схем.
Правда, в схемах с косым полумостом и при синхронном управлении трансом в остальных приложениях,
когда встроенные диоды практически не работают - несколько иной компот...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 17 2009, 22:19
Сообщение #66





Guests






Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:55) *
Я как-то прикидывал это дело. Получается, что овчина выделки не стоит.
При резонансе снижаются динамические потери, но возрастают статические из-за непрямоугольности импульсов.
Получается замена шила на мыло, только при возросшем расходе полезных материалов.

По-разному можно же... Резонанс необязателен и не везде годится.
Кроме того, как раз IGBT вроде как непрямоугольность тока - не мешает, как диодам...


Цитата
С мосфетами - перерасход материалов для классических мостовых и полумостовых схем.
Правда, в схемах с косым полумостом и при синхронном управлении трансом в остальных приложениях,
когда встроенные диоды практически не работают - несколько иной компот...


Я сижу пока на низких вольтах и больших токах... Мне мосфеты лучше...
В статике особого экономического выигрыша до 400 V питания не увидел для себя.
А дубовость их предполагаемая не сильно увлекает - защищать надо как бы, а не рассчитывать на дубовость...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Sep 18 2009, 06:08
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 22:31) *
А раз нет диодов, то может быть стоит подумать и о конкретных IGBT?

В принципе до этого детища я собирал изолированный от сети трехфазный инвертор (21кВт по 7 на фазу, фазы независымы друг от друга, типа стабилизатора с собственной нейтралью) на IGBT (IRGPS60B120KD), а на полевиках это первое мощное. IGBT работают по мягче токов КЗ не так боются, но греются по круче КПД не ахти, а полевики холодные КПД 0,95. Хотел сразу на IGBT но не нашел низковольтных. Сейчас у меня лежат правда 2шт. IRGP35B60PD и 6шт. IRGP30B120KD - слишком высоковольтные и ток под пределом будут кипятком стоять.
Была сразу задумка сделать DC/DC (+96В/+-375В) и дальше полумост на IRGP30B120KD или несколько в параллель полумостов и через фильтр нижних частот (LC).
Вообщем прийдется єтот уже добивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Sep 18 2009, 07:07
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 00:18) *
Ну, едва ли меня занесло...
В рабочем дросселе ток может быть прерывистым, вкачивая импульсами порции заряда в накопительную емкость...

Я не стану иронизировать и приводить в пример какой-нибудь флай , который на выходе вообще постоянный ток обеспечивает, тем не менее работает в прерывистом режиме...smile.gif

orthodox, каюсь. laughing.gif Может я я поспешил с выводами. Мешает зашореность частотным приводом. Там фильтров во многих случаях вообще нет, а ток в двигателях чистенькая синусоида (напряжение на выходе естественно прямоугольное). Но то о чем вы говорите подразумевает активную нагрузку на выходе емкостного фильтра. Не спорю сформировать синусоиду в этом случае можно. Но индуктивная нагрузка и сдвиг тока относительно напряжения....? нужно думать... тема интересная... .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 18 2009, 09:24
Сообщение #69





Guests






Цитата(ZVA @ Sep 18 2009, 10:07) *
orthodox, каюсь. laughing.gif Может я я поспешил с выводами. Мешает зашореность частотным приводом. Там фильтров во многих случаях вообще нет, а ток в двигателях чистенькая синусоида (напряжение на выходе естественно прямоугольное). Но то о чем вы говорите подразумевает активную нагрузку на выходе емкостного фильтра. Не спорю сформировать синусоиду в этом случае можно. Но индуктивная нагрузка и сдвиг тока относительно напряжения....? нужно думать... тема интересная... .


Здесь получается, что при таком разделении реактивности самой нагрузки вообще "дробятся на куски" и не важны почти.
То есть непосредственно в процесс нарезания синуса не лезут как бы...

Начал продумывать параллельно с тем что раньше делал на эту тему, совместимо вроде...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 18 2009, 09:36
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:28) *
Так Вы поставьте последовательно с транзисторами мощные шоттки низковольтные навстречу встроенному диоду, зашунтировав их от обратного напряжения маломощными диодами ампера на три , а параллельно ко всей этой петрушке заменитель бывшего встроенного диода - хороший быстрый. Лучше шоттки, если найдете на 150V. И все заработает и так.

biggrin.gif И получим то, с чем боролись. Не надо низковольтные ничем шунтировать, а надо найти на необходимое напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 18 2009, 10:15
Сообщение #71





Guests






Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 12:36) *
biggrin.gif И получим то, с чем боролись. Не надо низковольтные ничем шунтировать, а надо найти на необходимое напряжение.

Нет. У низковольтных шоттки падение меньше, и шоттки ставятся даже не для скорости, а для низкого падения.
Открываться будет быстрый параллельный диод.
Но при закрывании мало ли какие выбросы - оттого и защитный параллельный маломощный к последовательному шоттки, на всякий случай...

Я не навскидку советовал, а кагбы в теме...

Нарисовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 18 2009, 11:54
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:15) *
Нет. У низковольтных шоттки падение меньше, и шоттки ставятся даже не для скорости, а для низкого падения.
Открываться будет быстрый параллельный диод.
Но при закрывании мало ли какие выбросы - оттого и защитный параллельный маломощный к последовательному шоттки, на всякий случай...

Я не навскидку советовал, а кагбы в теме...

Нарисовать?

Нарисовайте... Хотя, и так вроде ясно... Хотите сказать, что боди-диод не будет открываться вообще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 18 2009, 12:58
Сообщение #73





Guests






Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 14:54) *
Нарисовайте... Хотя, и так вроде ясно... Хотите сказать, что боди-диод не будет открываться вообще?

Ага...к нему шоттки окажется встречно...Не то чтобы старались - просто так вышло...

Вообще-то шоттки либо открыт, либо закрыт напряжением порядка 1 вольта - но поскольку токи в схеме приличные , то ради приличия и по причине паранойи насчет игольчатых выбросов обратно-параллельно ему ставим еще маломощный..Ну, не обязательно, конечно.[attachment=36383:______1.jpg]

Здесь D1 - боди диод
D2 - низковольтный шоттки
D3 - маломощный высоковольтный диод на случай паранойи
D4 - быстрый диод взамен медленного боди диода для приема реактивного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Sep 18 2009, 13:20
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:24) *
Здесь получается, что при таком разделении реактивности самой нагрузки вообще "дробятся на куски" и не важны почти.
То есть непосредственно в процесс нарезания синуса не лезут как бы...

Начал продумывать параллельно с тем что раньше делал на эту тему, совместимо вроде...

А мне по душе пока нарезания синуса по методе частотника, во-первых простота схемы, без заморочек получается чистый синус при чем даже под индуктивной нагрузкой. Пробовал очень давно нарезать синус при помощи DC конвертера с задающим сигналом синуса для обратной связи регулировки амплитуды напряжения, добиося кВт но с такой ужасной синусоидой, то есть вся была в пульсациях по контуру, да и сам преобразователь шуршал, хотя частоты за 20кГц были. Вообщем не получилось.
Ребята, все таки кто подскажет как мне лучше запараллелить полевики, с IGBT понятно, а вот полевики не знаю. Или их запараллелить полностью, или:
1. Запараллелить как есть кроме затворов, а затворы развести резисторами.
2. Собрать рядом второй мост, то есть получиься два моста управляющих от одних драйверов разнесенных резисторами, для каждого моста дроссель, эти дросселя соединяются в одну цепь на кондер фильтра. Индуктивность каждого дросселя настроить до нужного ограничения по току.
Что можно ожидать в первом и втором вариантах. Большая просьба прокоментируйте, завтра буду собирать в кучу а метаюсь не зная как лучше сделать. Сейчас накидаю варианты на рисунке, тут показан вариант 2, в нем в дополнение нарисовал сверху один дроссель с двумя обмотками - может на одном сердечнике собрать?
Прикрепленное изображение

Жду с нетерпением рекомендаций!
С ув. Сергей

Сообщение отредактировал sna - Sep 18 2009, 13:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 18 2009, 13:25
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Кстати, хотел спросить заодно. Скажем, для формирования синуса ШИМом используем N периодов модулирующей частоты на период (или на полпериода, неважно) формируемой. Длительность импульса варьируется с определённой дискретностью, определяемой разрешающей способностью ШИМа. Допустим, минимальная длительность такого импульса и есть шаг квантования. Итого, имеем К возможных значений длительности. Значениями N и К будет определяться необходимая тактовая частота для формирования ШИМа, которая всегда небесконечна. Вопрос: каков оптимальный компромисс между величинами N и К с точки зрения лучшего приближения к синусоиде? Как их выбирают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016