реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с акселерометрами и гироскопами, навигация в 3-мерном пространстве
Tanya
сообщение Sep 18 2009, 12:30
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Sep 18 2009, 16:00) *
В теории выходное напряжение на первом этаже будет существенно больше выходного напряжения на десятом.

Хотелось бы пожелать Вам такого же существенного повышения зарплаты - 9 ppm... для увеличения продуктивности изысканий....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 18 2009, 12:43
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:24) *
В ваших словах звучит какая-то ирония. Вы чем-то не согласны? Нужно объяснять про силу реакции опоры, и куда она приложена? Или почему при нулевом ускорении тела акселерометр покажет g, а при свободном падении - 0? smile.gif
P.S. Акселерометр ничего не "чувствует", он только измеряет.

rolleyes.gif Жэ он не покажет. При всем желании. Про чувствительность Вы что-нибудь слышали?
Следуя вашей теории при движении вверх акселерометр что-то кажет, а при движении вниз ничего? rolleyes.gif

Цитата(Tanya @ Sep 18 2009, 16:30) *
Хотелось бы пожелать Вам такого же существенного повышения зарплаты - 9 ppm... для увеличения продуктивности изысканий....

Но ведь больше. Какая разница на сколько. Главное в том, что на первом и десятом этажах в статике, в реальной жизни, будет ноль. И поправку на высоту над уровнем моря(при условии нахождения объекта недалеко от земли) никто не делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 18 2009, 12:53
Сообщение #33





Guests






Цитата
Жэ он не покажет. При всем желании. Про чувствительность Вы что-нибудь слышали?
Следуя вашей теории при движении вверх акселерометр что-то кажет, а при движении вниз ничего?

Это не моя теория, а основы общей физики. Наверняка, Вы ее изучали когда-то, да подзабыли. smile.gif
Впомните про инерциальные и неинерциальные системы отсчета. Система отсчета, связанная с землей НЕ является инерциальной - надеюсь для Вас это не открытие? Дальше, надеюсь, сами объясните - почему акселерометр движущийся вниз с ускорением свободного падения должен показывать 0.
Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 18 2009, 17:35
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:53) *
Это не моя теория, а основы общей физики. Наверняка, Вы ее изучали когда-то, да подзабыли. smile.gif
Впомните про инерциальные и неинерциальные системы отсчета. Система отсчета, связанная с землей НЕ является инерциальной - надеюсь для Вас это не открытие? Дальше, надеюсь, сами объясните - почему акселерометр движущийся вниз с ускорением свободного падения должен показывать 0.
Удачи!

Судя из названия акслерометр должен показывать g - ускорение свободного падения. Просто мы берём это значение за ноль.
Вот предположем Америка решила отделиться вместе с причитающейся ей территорией - в результате g уменьшиться - и акселерометр покажет! изменение, хотя будет точно так же лежать на столе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 18 2009, 18:02
Сообщение #35





Guests






Цитата
Судя из названия акслерометр должен показывать g - ускорение свободного падения. Просто мы берём это значение за ноль...

Как у Вас все просто... Ускорение свободного падения - это не значение, а вектор (три значения по осям ваших координат). Чтобы вычесть g из полного вектора ускорения, которое выдал акселерометр по трем осям, нужно точно знать куда оно направлено в вашей системе отсчета. То есть, иметь возможность определять свою ориентацию другими, независимыми способами. Другой случай, когда есть уверенность что других ускорений, кроме g, нет (хотя бы в среднем по времени). Тогда по направлению ускорения g, можно определить направление вертикали в Вашей системе отсчета.
Цитата
Вот предположем Америка решила отделиться вместе с причитающейся ей территорией - в результате g уменьшиться - и акселерометр покажет! изменение, хотя будет точно так же лежать на столе.

Не пишите Вы глупостей, пожалуйста. Их в этой теме и так достаточно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 18 2009, 20:19
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 22:02) *
Как у Вас все просто... Ускорение свободного падения - это не значение, а вектор (три значения по осям ваших координат). Чтобы вычесть g из полного вектора ускорения, которое выдал акселерометр по трем осям, нужно точно знать куда оно направлено в вашей системе отсчета. То есть, иметь возможность определять свою ориентацию другими, независимыми способами. Другой случай, когда есть уверенность что других ускорений, кроме g, нет (хотя бы в среднем по времени). Тогда по направлению ускорения g, можно определить направление вертикали в Вашей системе отсчета.

Не пишите Вы глупостей, пожалуйста. Их в этой теме и так достаточно...

Вот что пишет Викпедия - http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerometer.
А вот ссылка на девайс http://www.st.com/stonline/products/litera...26/lis302dl.htm - смотрите , он берёт g за ноль.
А это по гироскопам www.chip-news.ru/archive/chipnews/200409/Article_08.pdf

Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 16:54) *
Всем доброго времени суток.
Я делаю прибор, который вычислял бы параметры траектории (протяженность пути, радиусы поворотов, высоту подъемов и тд) движения того, на чем он установлен. Я выбрал evaluation board с самым чувствительным 3-осевым аналоговым акселерометром от STMicroelectrnics. Начал с ней работать и понял, что одного акселерометра не достаточно. Он выдает проекции на три оси прилагаемых к нему сил, в том числе и силу тяжести. И получается так, что если плату начинаешь дергать-крутить-вертеть, то она выдает проекции результирующей силы (сила с которой мы ее дергаем + сила тяжести). Причем пока мы производим какие-то манипуляции с патой, то непонятно в какую сторону направлена эта сила тяжести. А чтобы точно посчитать траекторию, мне необходимо как то ибавиться от этой mg. Имеется ли какой-то датчик, который выдает ориентацию в пространстве? Тогда можно было бы просто с помощью него вычитать mg из суммы всех прилагаемых сил. Я подумал использовать гироскопы, это поможет? как они работают? или есть другие решения?
Спасибо.

P.S. измерения должны быть очень точными (до мм, а то и менее), поэтому GPS бессильна.

Кроме акселерометра нужен ещё и гироскоп - всё это вместе называется 6-осевой компас - есть 3 или 4 модели на рынке - они вроде как плывут со временем, поэтому требуют наличия GPS или какого-то способа установки нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 18 2009, 20:27
Сообщение #37





Guests






Цитата
А вот ссылка на девайс http://www.st.com/stonline/products/litera...26/lis302dl.htm - смотрите , он берёт g за ноль.

Вы переверните этот прибор или наклоните немного и посмотрите где окажется Ваш "ноль"...
Цитата
Вот что пишет Викпедия - http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerometer.

Придется процитировать самого себя:
Цитата
Не пишите Вы глупостей, пожалуйста. Их в этой теме и так достаточно...

и добавить - никогда не изучайте физику по Википедии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 18 2009, 20:40
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 00:27) *
Вы переверните этот прибор или наклоните немного и посмотрите где окажется Ваш "ноль"...

Придется процитировать самого себя:

и добавить - никогда не изучайте физику по Википедии!

Спецально для Вас нагуглил:
http://www.invensense.com/news/Invensense_...yro_052709.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 18 2009, 20:57
Сообщение #39





Guests






Цитата
Спецально для Вас нагуглил:
http://www.invensense.com/news/Invensense_...yro_052709.html

Я не пойму, что Вы хотите доказать своими ссылками. Опровергнуть физические законы что-ли? Все эти приборы выполнены в строгом соответствии с ними. Иначе бы не работали. Какой смысл тыкать в них пальцем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 19 2009, 06:55
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:53) *
Это не моя теория, а основы общей физики. Наверняка, Вы ее изучали когда-то, да подзабыли. smile.gif
Впомните про инерциальные и неинерциальные системы отсчета. Система отсчета, связанная с землей НЕ является инерциальной - надеюсь для Вас это не открытие? Дальше, надеюсь, сами объясните - почему акселерометр движущийся вниз с ускорением свободного падения должен показывать 0.
Удачи!

Я тоже знаю много научных слов. Например: интеграл, дифференциал, кардан, молоток. rolleyes.gif
Но вся проблема в том, что я неоднократно видел осциллограммы, снятые с акселерометров,при возбуджении стола синусоидой.
Картинка- тоже синус. Как , по вашему, это соотнести с Вашим утверждением о нуле при движении вниз? Или ноль получается только при движении с ускорением в 1g?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 19 2009, 07:24
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2009, 10:55) *
Но вся проблема в том, что я неоднократно видел осциллограммы, снятые с акселерометров,при возбуджении стола синусоидой.

Почему это Ваша проблема а не стола? Кстати, где такие столы берете...?
После знаков препинания, нажимайте, пожалуйста, самую большую и самую близкую к орденам клавишу - пробел называется.
А пока открою Вам секрет. Даже при движении вниз ускорение может быть направлено вверх (на самом деле - куда угодно). И наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 19 2009, 07:26
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну Вы, господа, даете шороху ! Это же 8 класс общеобразовательной школы, а не теория относительности. Школьный учебник перечитайте.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 19 2009, 07:43
Сообщение #43





Guests






Цитата
Картинка- тоже синус. Как , по вашему, это соотнести с Вашим утверждением о нуле при движении вниз? Или ноль получается только при движении с ускорением в 1g?

Когда акселерометр неподвижен или движется без ускорений - будет показывать g. Имеется ввиду трехосевой акселерометр, конечно. И g будет состоять из трех компонентов по осям ваших координат. Добавляете синусоиду - ее и получите на акселерометре плюс g в качестве постоянной составляющей. Ноль получается только при движении с ускорением g в низ (свободном падении). Имеется ввиду конечно исходные (измеренные) значения ускорений, а не как-то скорректированные для удобства (путем вычитания g, например).
Если лежащий на столе акселерометр перевернуть (повернуть), то его показания изменятся так как поменятеся направление вектора g в его системе координат. В свободном падении он может вращаться как угодно - все равно будет показывать ноль по всем осям.


Цитата
Ну Вы, господа, даете шороху ! Это же 8 класс общеобразовательной школы, а не теория относительности. Школьный учебник перечитайте.

+500!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 19 2009, 07:57
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 11:43) *
Когда акселерометр неподвижен или движется без ускорений - будет показывать g.

Если нечто неподвижно в некоторый момент, то из этого не следует, что ускорение этого нечта равно нулю.
Оно может быть любым. А вот скорость - да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 19 2009, 08:22
Сообщение #45





Guests






Цитата
Если нечто неподвижно в некоторый момент, то из этого не следует, что ускорение этого нечта равно нулю.
Оно может быть любым. А вот скорость - да.

Tanya, я с Вами абсолютно согласен! Равенство нулю скорости в какой-то момент, еще ничего не говорит
об ускорении в тот же момент. Физику восьмого класса (и не только ее) я, к счастью, помню хорошо. smile.gif
А в неинерциальных системах отсчета (связанных с Землей, например) даже постоянная (в т.ч. нулевая) скорость не говорит об отсутствии действующих сил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01418 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016