реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте по схеме питания, 12В->24В->15В->5В->3.3В
Ilya_A
сообщение Sep 20 2009, 10:02
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630



Цитата(тау @ Sep 20 2009, 18:30) *
Ну Вы же сами согласились что чем меньше ступеней преобразования , тем меньше умножающих коэффициентов КПД. Имхо, поэтому лучше все низкие напруги делать из +12 входного.

Да, в следующей версии так и сделаем, наверное.

Цитата
Кроме того , при использовании ШИМ контроллеров, и большой разнице между входным и выходным напряжением, работа получается с маленьким временем открытого ключа. Это снижает устойчивость схемы преобразователя и требует принятия некоторых мер (хотя к такой микрухе как 34063 это не относится).

А какие кстати отзывы у народа по поводу работы MC34063? Заявленные 1.5А она держит нормально? Есть ли какие-нить грабли при работе с ней?

Цитата
Запитав всё про всё от +24 Вы теряете полезную особенность типа самодиагностики. Вот выгорит +24 (ну там предохранитель какой по входу или еще чего) и у вас обесточивается ВСЯ схема. А было бы иначе - глядишь микроконтроллер сможет и инфу послать кому надо , мол "авария в цепи питания мощных нагрузок".

Была такая мысля. Возможно применим, т.к. все равно схема не развязанная со входом получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 20 2009, 11:58
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Илья @ Sep 20 2009, 13:02) *
А какие кстати отзывы у народа по поводу работы MC34063? Заявленные 1.5А она держит нормально? Есть ли какие-нить грабли при работе с ней?

Держит, шипя, если заявленные 1.5А правильно толковать. На практике это означает получение выходного тока 1.0, максимум 1.2 А.
Грабли- шум в облегченном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreichk
сообщение Sep 20 2009, 13:59
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143



Цитата(тау @ Sep 20 2009, 11:30) *
А было бы иначе - глядишь микроконтроллер сможет и инфу послать кому надо , мол "авария в цепи питания мощных нагрузок".

тоже аргумент......


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 20 2009, 15:27
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(тау @ Sep 20 2009, 15:30) *
Имхо, поэтому лучше все низкие напруги делать из +12 входного.
А как же гальваноизоляция от входного? Для каждого канала DC/DC свой транс вместо дросселя ставить? Ой-ё! cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 20 2009, 16:00
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(rezident @ Sep 20 2009, 19:27) *
А как же гальваноизоляция от входного?

а нафига ему изоляция? баловство
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 20 2009, 18:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(тау @ Sep 20 2009, 22:00) *
а нафига ему изоляция? баловство
Откуда я знаю зачем? Но он упоминал о гальваноизоляции, исходя их этого я и предлагал. В частности, если есть внешние интерфейсы связи, то гальваноразвязка с малой проходной емкостью улучшает их устойчивость к синфазным помехам. А если изоляция нужна, то проще (дешевле) изолировать один (основной) источник, вместо того, чтобы делать гальваноразвязанные DC/DC для каждого выходного канала. Притом, что они (выходные напряжения) неразвязаны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 20 2009, 18:31
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Откуда я знаю зачем? Но он упоминал о гальваноизоляции, исходя их этого я и предлагал.

Упоминал но не настаивал.

Цитата
В частности, если есть внешние интерфейсы связи, то гальваноразвязка с малой проходной емкостью улучшает их устойчивость к синфазным помехам
а еще лучше когда паразитная проходная емкость первичек и вторичек транса стремится к нулю, а межземельный конденсатор увеличивают по величине (в пределе бесконечность , т.е. КЗ smile.gif ) . Это благотворно сказывается на EMI. В отличие от сетевых источников , в рассматриваемом случае нет требований по электробезопасности, ограничивающей максимальный номинал межземельного конденсатора. Иными словами , лучше земли соединить, если нет других причин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 20 2009, 20:14
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Sep 20 2009, 21:31) *
Упоминал но не настаивал.

а еще лучше когда паразитная проходная емкость первичек и вторичек транса стремится к нулю, а межземельный конденсатор увеличивают по величине (в пределе бесконечность , т.е. КЗ smile.gif ) . Это благотворно сказывается на EMI.
....... лучше земли соединить, если нет других причин.

Мм.мм.. Что-то по межземельным конденсаторам в святцах записано..
Ток через них не должен превышать 4 мА.
Опять же, с точки зрения электробезопасности. В низковольтных цепях может и можно их увеличить, но кто знает под какими относительными потенциалами эти 12 вольт могут находиться.
Учитывать и нужно, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_A
сообщение Sep 21 2009, 14:28
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630



Хм... какие тут дебаты развернулись... Я о многих появивишихся вопросах даже и предположить то не мог.

Чувствую надо объяснить состав устройства, и для чего каждая из напруг, тогда дискуссия будет более предметная.

мощные 24 вольта - для управления одним шаговиком и двумя BLDC моторами
15 вольт - для драйверов мосфетов ( управляющих моторами)
5 вольт - для запитки энкодеров, графического LCD дисплея, клавиатуры, Кварцевого генертора для контроллеров PIC
3.3 вольта - два dsPIC-а, один PIC24, FRAM, EEPROM, GPS, линия 1-wire

У устройства также есть связь с ПК по USB через FT232. FT232 питается отдельно от USB, сигналы TX и RX опторазвязаны.
Еще есть еще 4 внешних управляющих логических сигнала, которые тоже опторазвязаны, но их источник запитывается от наших 5ти вольт.

С энкодеров сигнал приходит по витой паре, на PICи поступает через микросхему AM26LM32.


Вот теперь я думаю стало понятно что и зачем. Жду объектиной критики.
Нужна ли здесь вообще развязка по питанию от входных 12 вольт ?
Какие могут быть траблы в связи с соседстом с BLDC? Как от них лучше защищаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 21 2009, 15:22
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 20:28) *
Чувствую надо объяснить состав устройства, и для чего каждая из напруг, тогда дискуссия будет более предметная.
Поскольку питания можно сгруппировать на две группы ("сила" и "логика"), то 24В и 15В можно объединить в одну группу, а 5В и 3.3В в другую. Причем 3,3В я бы делал из 5В на нескольких маломощных LDO прямо по "месту потребления". То бишь по одному LDO (SOT23 с макс. вых. током 100-200мА) на один-два МК или на МК+EEPROM. Получается один канал 5В с током 1,5А. И его от входа лучше гальванически развязать.
24В от входа развязывать нет особых причин. И поскольку 24В и 15В в одной группе, да и 15В без 24В не имеет смысла, то нужно попытаться как-то совместить их в одном неразвязанном от входа DC/DC.
Вот такие мысли. Правда неплохо бы еще было понять, откуда берется входное напряжение 12В? AC/DC или аккумулятор или комбинированная схема с резервным питанием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_A
сообщение Sep 21 2009, 15:47
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630



Цитата(rezident @ Sep 22 2009, 00:22) *
Поскольку питания можно сгруппировать на две группы ("сила" и "логика"), то 24В и 15В можно объединить в одну группу, а 5В и 3.3В в другую.

Верно подметили, я как-то не заострял внимание на этом моменте.

Цитата
Причем 3,3В я бы делал из 5В на нескольких маломощных LDO прямо по "месту потребления". То бишь по одному LDO (SOT23 с макс. вых. током 100-200мА) на один-два МК или на МК+EEPROM. Получается один канал 5В с током 1,5А. И его от входа лучше гальванически развязать.
5 и 3.3 уже вроде определились, что лучше делать от входных 12ти. Только чтобы их отвязать - это же придется еще один транс мотать, чет неохота...

А не могли бы вы объяснить зачем делать отдельные LDO на 3.3? В чем будет преимущество такого подхода? Почти все 3х вольтовые устройства общаются друг с другом, не страшно что уровни сигналов будут малеха несовпадать? Их тогда через резюки наверное придется пропускать. И еще мне кажется что не хватит одного 5V@1,5А на все про все. LM2696 придется использовать - а оно дороговатое sad.gif Какие еще можете посоветовать более дешевые но мощные импульсники?


Цитата
24В от входа развязывать нет особых причин. И поскольку 24В и 15В в одной группе, да и 15В без 24В не имеет смысла, то нужно попытаться как-то совместить их в одном неразвязанном от входа DC/DC.
Вот такие мысли.
Спасибо за дельное предложение.

Цитата
Правда неплохо бы еще было понять, откуда берется входное напряжение 12В? AC/DC или аккумулятор или комбинированная схема с резервным питанием?

Тут как бы мы этого однозначно не указываем. Просто к чему подключат. Если "в поле" то аккум. Если в доме то от блока питания 220->12.


ЗЫ: Спасибо за вникание в задачу, и уделение своего драгоценного времени.
Жаль что мы в разных часовых поясах. Я уже "ухожу в сумрак" - завтра на работу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 21 2009, 16:38
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47) *
5 и 3.3 уже вроде определились, что лучше делать от входных 12ти. Только чтобы их отвязать - это же придется еще один транс мотать, чет неохота...
Охота-неохота, это уже сами решайте. laughing.gif Я свою мысль о помехоустойчивости высказал ранее.
Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47) *
А не могли бы вы объяснить зачем делать отдельные LDO на 3.3? В чем будет преимущество такого подхода? Почти все 3х вольтовые устройства общаются друг с другом, не страшно что уровни сигналов будут малеха несовпадать?
5В это у вас как-бы "техническое" напряжение выходит. Из которого организуются питания на месте. Дело не совсем в уровнях сигналов, а в том, что нужно обладать некоторым искусством трассировки. Трассировщику вашего устройства нужно будет как-то так распределить земли и питания, чтобы и требуемый ток обеспечить и помехоустойчивость микроконтроллеров не ухудшить. Не следует забывать, что 1 см печатной дорожки это индуктивность примерно 10нГн. А теперь представьте, что вам нужно проложить трассы, где потребителями создаются импульсные токи с высокой крутизной фронтов и уровень помех U=L*dI/dt. Представили? Как известно, помехи проще локализовать в месте их возникновения, чем потом отлавливать их по всему устройству. Так что я за локальные "домены" питания.
Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47) *
И еще мне кажется что не хватит одного 5V@1,5А на все про все.
Вы сами в корневом сообщении так посчитали. Я лишь суммировал токи по каналу 5В и 3,3В.
Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47) *
Тут как бы мы этого однозначно не указываем. Просто к чему подключат. Если "в поле" то аккум. Если в доме то от блока питания 220->12.
Вообще-то есть некоторая разница при расчете, какой именно диапазон изменения входного напряжения закладывать: либо питание от стабилизированного AC/DC (AC220V->DC12V 12В±3..5%), либо питание от аккумулятора (скорее всего SLA, 10,5В...13,5В), не так ли? Вам видимо нужно на диапазон напряжений выдаваемого аккумулятором рассчитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_A
сообщение Sep 22 2009, 14:34
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630



Цитата
5В это у вас как-бы "техническое" напряжение выходит. Из которого организуются питания на месте. Дело не совсем в уровнях сигналов, а в том, что нужно обладать некоторым искусством трассировки. Трассировщику вашего устройства нужно будет как-то так распределить земли и питания, чтобы и требуемый ток обеспечить и помехоустойчивость микроконтроллеров не ухудшить. Не следует забывать, что 1 см печатной дорожки это индуктивность примерно 10нГн. А теперь представьте, что вам нужно проложить трассы, где потребителями создаются импульсные токи с высокой крутизной фронтов и уровень помех U=L*dI/dt. Представили? Как известно, помехи проще локализовать в месте их возникновения, чем потом отлавливать их по всему устройству. Так что я за локальные "домены" питания.
Спасибо за консультацию. А локальных емкостей у каждой микросхемы на ногах для этого не достаточно?
Также получается, что для минимизации помех можно все цифровые линии соединить через резисторы 10-50 Ом, для сглаживания фронтов. Только вопрос: в какой части дорожки лучше их располагать? у источника? у приемника? или по середине? Мне почему-то кажется оптимальным первый вариант.

Цитата
Вы сами в корневом сообщении так посчитали. Я лишь суммировал токи по каналу 5В и 3,3В.

Верно smile.gif По раздельности они мне казались больше. Надо еще раз будет все точнее посчитать - те цифры я брал для прикидки.

Цитата
Вообще-то есть некоторая разница при расчете, какой именно диапазон изменения входного напряжения закладывать: либо питание от стабилизированного AC/DC (AC220V->DC12V 12В±3..5%), либо питание от аккумулятора (скорее всего SLA, 10,5В...13,5В), не так ли? Вам видимо нужно на диапазон напряжений выдаваемого аккумулятором рассчитывать.

Да, конечно, закладываемся на аккумулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreichk
сообщение Sep 22 2009, 18:43
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 507
Регистрация: 15-04-06
Из: Германия
Пользователь №: 16 143



Илья, в этой системе не закладываемся на аккумулятор.
Тут только стационарное питание.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_A
сообщение Sep 23 2009, 00:12
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630



Цитата(andreichk @ Sep 23 2009, 03:43) *
Илья, в этой системе не закладываемся на аккумулятор.
Тут только стационарное питание.

А как же так? Раньше было надо а теперь нет?

Ну тогда помоему лучше сразу заложиться на входные 220В. Это же придется народу искать мощные 12-ти вольтовые источники питания.

Ну или же тогда на входные 24 вольта. Народу какая разница какой блок питания будет на 12 или на 24 вольта? А нам зато намного проще тогда будет. Нафига повышающий транс то мотать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016