|
|
  |
Посоветуйте по схеме питания, 12В->24В->15В->5В->3.3В |
|
|
|
Sep 20 2009, 10:02
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630

|
Цитата(тау @ Sep 20 2009, 18:30)  Ну Вы же сами согласились что чем меньше ступеней преобразования , тем меньше умножающих коэффициентов КПД. Имхо, поэтому лучше все низкие напруги делать из +12 входного. Да, в следующей версии так и сделаем, наверное. Цитата Кроме того , при использовании ШИМ контроллеров, и большой разнице между входным и выходным напряжением, работа получается с маленьким временем открытого ключа. Это снижает устойчивость схемы преобразователя и требует принятия некоторых мер (хотя к такой микрухе как 34063 это не относится). А какие кстати отзывы у народа по поводу работы MC34063? Заявленные 1.5А она держит нормально? Есть ли какие-нить грабли при работе с ней? Цитата Запитав всё про всё от +24 Вы теряете полезную особенность типа самодиагностики. Вот выгорит +24 (ну там предохранитель какой по входу или еще чего) и у вас обесточивается ВСЯ схема. А было бы иначе - глядишь микроконтроллер сможет и инфу послать кому надо , мол "авария в цепи питания мощных нагрузок". Была такая мысля. Возможно применим, т.к. все равно схема не развязанная со входом получается.
|
|
|
|
|
Sep 20 2009, 18:31
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата Откуда я знаю зачем? Но он упоминал о гальваноизоляции, исходя их этого я и предлагал. Упоминал но не настаивал. Цитата В частности, если есть внешние интерфейсы связи, то гальваноразвязка с малой проходной емкостью улучшает их устойчивость к синфазным помехам а еще лучше когда паразитная проходная емкость первичек и вторичек транса стремится к нулю, а межземельный конденсатор увеличивают по величине (в пределе бесконечность , т.е. КЗ  ) . Это благотворно сказывается на EMI. В отличие от сетевых источников , в рассматриваемом случае нет требований по электробезопасности, ограничивающей максимальный номинал межземельного конденсатора. Иными словами , лучше земли соединить, если нет других причин.
|
|
|
|
|
Sep 20 2009, 20:14
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(тау @ Sep 20 2009, 21:31)  Упоминал но не настаивал. а еще лучше когда паразитная проходная емкость первичек и вторичек транса стремится к нулю, а межземельный конденсатор увеличивают по величине (в пределе бесконечность , т.е. КЗ  ) . Это благотворно сказывается на EMI. ....... лучше земли соединить, если нет других причин. Мм.мм.. Что-то по межземельным конденсаторам в святцах записано.. Ток через них не должен превышать 4 мА. Опять же, с точки зрения электробезопасности. В низковольтных цепях может и можно их увеличить, но кто знает под какими относительными потенциалами эти 12 вольт могут находиться. Учитывать и нужно, наверное.
|
|
|
|
|
Sep 21 2009, 14:28
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630

|
Хм... какие тут дебаты развернулись... Я о многих появивишихся вопросах даже и предположить то не мог.
Чувствую надо объяснить состав устройства, и для чего каждая из напруг, тогда дискуссия будет более предметная.
мощные 24 вольта - для управления одним шаговиком и двумя BLDC моторами 15 вольт - для драйверов мосфетов ( управляющих моторами) 5 вольт - для запитки энкодеров, графического LCD дисплея, клавиатуры, Кварцевого генертора для контроллеров PIC 3.3 вольта - два dsPIC-а, один PIC24, FRAM, EEPROM, GPS, линия 1-wire
У устройства также есть связь с ПК по USB через FT232. FT232 питается отдельно от USB, сигналы TX и RX опторазвязаны. Еще есть еще 4 внешних управляющих логических сигнала, которые тоже опторазвязаны, но их источник запитывается от наших 5ти вольт.
С энкодеров сигнал приходит по витой паре, на PICи поступает через микросхему AM26LM32.
Вот теперь я думаю стало понятно что и зачем. Жду объектиной критики. Нужна ли здесь вообще развязка по питанию от входных 12 вольт ? Какие могут быть траблы в связи с соседстом с BLDC? Как от них лучше защищаться?
|
|
|
|
|
Sep 21 2009, 15:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 20:28)  Чувствую надо объяснить состав устройства, и для чего каждая из напруг, тогда дискуссия будет более предметная. Поскольку питания можно сгруппировать на две группы ("сила" и "логика"), то 24В и 15В можно объединить в одну группу, а 5В и 3.3В в другую. Причем 3,3В я бы делал из 5В на нескольких маломощных LDO прямо по "месту потребления". То бишь по одному LDO (SOT23 с макс. вых. током 100-200мА) на один-два МК или на МК+EEPROM. Получается один канал 5В с током 1,5А. И его от входа лучше гальванически развязать. 24В от входа развязывать нет особых причин. И поскольку 24В и 15В в одной группе, да и 15В без 24В не имеет смысла, то нужно попытаться как-то совместить их в одном неразвязанном от входа DC/DC. Вот такие мысли. Правда неплохо бы еще было понять, откуда берется входное напряжение 12В? AC/DC или аккумулятор или комбинированная схема с резервным питанием?
|
|
|
|
|
Sep 21 2009, 15:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630

|
Цитата(rezident @ Sep 22 2009, 00:22)  Поскольку питания можно сгруппировать на две группы ("сила" и "логика"), то 24В и 15В можно объединить в одну группу, а 5В и 3.3В в другую. Верно подметили, я как-то не заострял внимание на этом моменте. Цитата Причем 3,3В я бы делал из 5В на нескольких маломощных LDO прямо по "месту потребления". То бишь по одному LDO (SOT23 с макс. вых. током 100-200мА) на один-два МК или на МК+EEPROM. Получается один канал 5В с током 1,5А. И его от входа лучше гальванически развязать. 5 и 3.3 уже вроде определились, что лучше делать от входных 12ти. Только чтобы их отвязать - это же придется еще один транс мотать, чет неохота... А не могли бы вы объяснить зачем делать отдельные LDO на 3.3? В чем будет преимущество такого подхода? Почти все 3х вольтовые устройства общаются друг с другом, не страшно что уровни сигналов будут малеха несовпадать? Их тогда через резюки наверное придется пропускать. И еще мне кажется что не хватит одного 5V@1,5А на все про все. LM2696 придется использовать - а оно дороговатое  Какие еще можете посоветовать более дешевые но мощные импульсники? Цитата 24В от входа развязывать нет особых причин. И поскольку 24В и 15В в одной группе, да и 15В без 24В не имеет смысла, то нужно попытаться как-то совместить их в одном неразвязанном от входа DC/DC. Вот такие мысли. Спасибо за дельное предложение. Цитата Правда неплохо бы еще было понять, откуда берется входное напряжение 12В? AC/DC или аккумулятор или комбинированная схема с резервным питанием? Тут как бы мы этого однозначно не указываем. Просто к чему подключат. Если "в поле" то аккум. Если в доме то от блока питания 220->12. ЗЫ: Спасибо за вникание в задачу, и уделение своего драгоценного времени. Жаль что мы в разных часовых поясах. Я уже "ухожу в сумрак" - завтра на работу
|
|
|
|
|
Sep 21 2009, 16:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47)  5 и 3.3 уже вроде определились, что лучше делать от входных 12ти. Только чтобы их отвязать - это же придется еще один транс мотать, чет неохота... Охота-неохота, это уже сами решайте.  Я свою мысль о помехоустойчивости высказал ранее. Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47)  А не могли бы вы объяснить зачем делать отдельные LDO на 3.3? В чем будет преимущество такого подхода? Почти все 3х вольтовые устройства общаются друг с другом, не страшно что уровни сигналов будут малеха несовпадать? 5В это у вас как-бы "техническое" напряжение выходит. Из которого организуются питания на месте. Дело не совсем в уровнях сигналов, а в том, что нужно обладать некоторым искусством трассировки. Трассировщику вашего устройства нужно будет как-то так распределить земли и питания, чтобы и требуемый ток обеспечить и помехоустойчивость микроконтроллеров не ухудшить. Не следует забывать, что 1 см печатной дорожки это индуктивность примерно 10нГн. А теперь представьте, что вам нужно проложить трассы, где потребителями создаются импульсные токи с высокой крутизной фронтов и уровень помех U=L*dI/dt. Представили? Как известно, помехи проще локализовать в месте их возникновения, чем потом отлавливать их по всему устройству. Так что я за локальные "домены" питания. Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47)  И еще мне кажется что не хватит одного 5V@1,5А на все про все. Вы сами в корневом сообщении так посчитали. Я лишь суммировал токи по каналу 5В и 3,3В. Цитата(Илья @ Sep 21 2009, 21:47)  Тут как бы мы этого однозначно не указываем. Просто к чему подключат. Если "в поле" то аккум. Если в доме то от блока питания 220->12. Вообще-то есть некоторая разница при расчете, какой именно диапазон изменения входного напряжения закладывать: либо питание от стабилизированного AC/DC (AC220V->DC12V 12В±3..5%), либо питание от аккумулятора (скорее всего SLA, 10,5В...13,5В), не так ли? Вам видимо нужно на диапазон напряжений выдаваемого аккумулятором рассчитывать.
|
|
|
|
|
Sep 22 2009, 14:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630

|
Цитата 5В это у вас как-бы "техническое" напряжение выходит. Из которого организуются питания на месте. Дело не совсем в уровнях сигналов, а в том, что нужно обладать некоторым искусством трассировки. Трассировщику вашего устройства нужно будет как-то так распределить земли и питания, чтобы и требуемый ток обеспечить и помехоустойчивость микроконтроллеров не ухудшить. Не следует забывать, что 1 см печатной дорожки это индуктивность примерно 10нГн. А теперь представьте, что вам нужно проложить трассы, где потребителями создаются импульсные токи с высокой крутизной фронтов и уровень помех U=L*dI/dt. Представили? Как известно, помехи проще локализовать в месте их возникновения, чем потом отлавливать их по всему устройству. Так что я за локальные "домены" питания. Спасибо за консультацию. А локальных емкостей у каждой микросхемы на ногах для этого не достаточно? Также получается, что для минимизации помех можно все цифровые линии соединить через резисторы 10-50 Ом, для сглаживания фронтов. Только вопрос: в какой части дорожки лучше их располагать? у источника? у приемника? или по середине? Мне почему-то кажется оптимальным первый вариант. Цитата Вы сами в корневом сообщении так посчитали. Я лишь суммировал токи по каналу 5В и 3,3В. Верно  По раздельности они мне казались больше. Надо еще раз будет все точнее посчитать - те цифры я брал для прикидки. Цитата Вообще-то есть некоторая разница при расчете, какой именно диапазон изменения входного напряжения закладывать: либо питание от стабилизированного AC/DC (AC220V->DC12V 12В±3..5%), либо питание от аккумулятора (скорее всего SLA, 10,5В...13,5В), не так ли? Вам видимо нужно на диапазон напряжений выдаваемого аккумулятором рассчитывать. Да, конечно, закладываемся на аккумулятор.
|
|
|
|
|
Sep 23 2009, 00:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 1-12-05
Из: Иркутск
Пользователь №: 11 630

|
Цитата(andreichk @ Sep 23 2009, 03:43)  Илья, в этой системе не закладываемся на аккумулятор. Тут только стационарное питание. А как же так? Раньше было надо а теперь нет? Ну тогда помоему лучше сразу заложиться на входные 220В. Это же придется народу искать мощные 12-ти вольтовые источники питания. Ну или же тогда на входные 24 вольта. Народу какая разница какой блок питания будет на 12 или на 24 вольта? А нам зато намного проще тогда будет. Нафига повышающий транс то мотать?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|