реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Diversity на несколько антенн 2,4 ГГц.
mio
сообщение Sep 22 2009, 05:30
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 20-09-09
Пользователь №: 52 471



Уважаемые, help.gif
Подскажите как можно реализовать что-то типа diversity на несколько антенн 2,4 ГГц.
По типу как бывают у некоторых точек доступа, но там на 2 антенны, а хотелось бы на большее количество.

Если можно, то со схемками.

Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 22 2009, 08:29
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Пассивный делитель, он же сумматор мощности на количество необходимых каналов. Можно сгородить на микрополосках, можно взять готовые, если важен минимальный размер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 22 2009, 10:05
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(A11 @ Sep 22 2009, 12:24) *
Поэтому исходный вопрос звучит так: "Подскажите как можно реализовать что-то типа разнообразия, многообразия, разнородности...".
Ну не проще ли использовать установившуюся терминологию?
Делитель, сумматор, разветвитель....
Язык форума -русский.

А может здесь проще по-английски smile.gif - разнесенный прием (по поляризации или дистанционно - разнесенные антенны), например, http://www.kathrein-scala.com/tech_bulleti...alPolarized.pdf т.е. я так понял надо УСТРОЙСТВО (в том числе и кабельное хозяйство) сложения мощности от нескольких антенн с правильной фазировкой и учетом длин кабелей ?

Сообщение отредактировал ledum - Sep 22 2009, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mio
сообщение Sep 22 2009, 13:11
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 20-09-09
Пользователь №: 52 471



Цитата(obormot @ Sep 22 2009, 12:29) *
Пассивный делитель, он же сумматор мощности на количество необходимых каналов.
Спасибо за подсказку по «русскому»-радиотехническому.

Цитата
Можно сгородить на микрополосках, можно взять готовые, если важен минимальный размер.
Прекрасно.
Размер не важен.
Важна стоимость готового изделия или относительная простота самостоятельного изготовления.

Буду благодарен за ссылки на готовые варианты (посмотреть, ознакомиться) и на варианты для самостоятельного изготовления.

Цитата(ledum @ Sep 22 2009, 14:05) *
А может здесь проще по-английски smile.gif
Спасибо за документ.
Можно по-английски, а также на немецком и на японском (если спец.терминов не много будет). smile.gif

Цитата
т.е. я так понял надо УСТРОЙСТВО

Суть вот в чем – есть несколько антенн (3-6 шт), необходимо переключать приемник на ту антенну, с которой поступает наилучший сигнал.

P.S. Для ревнителей русского языка.
1. В правилах форума сказано: Форум создан инициативной группой участников для обсуждения вопросов проектирования электронной аппаратуры.
Уточнений про русский язык не нашел. Зато нашел следующее: Участники форума обязаны: Не использовать в именах и сообщениях приемов, акцентирующих внимание на их авторе.
2. Правила хорошего тона подразумевают, что если вами вопрос не понят – лучше переспросить, упираться растопыренными пальцами в дверные косяки – дурной тон, или флуд, в зависимости от правил форума.
3. Правило моей бабушки: если нечего сказать – промолчи, сойдешь за умного.

Ну и мое мнение, чужими словами: «Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит», Бернарду Шоу (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 22 2009, 14:20
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Теперь понятно - http://www.osp.ru/win2000/2007/06/4489673/ - речь об этом? Слов для гугления можно еще набрать, наверное, здесь http://www.answers.com/topic/antenna-diversity

Сообщение отредактировал ledum - Sep 22 2009, 14:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mio
сообщение Sep 22 2009, 15:52
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 20-09-09
Пользователь №: 52 471



Да, вы правильно поняли меня.
Ссылки, приведенные вами, читал.
И гугление ничего не дало, кроме информации этого:
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  MicroSector.pdf ( 830.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240

Хочется информации поконкретнее.
А именно: имеем, те же шесть антенн, сигнал с них поступает на некое УСТРОЙСТВО, и это устройство, в зависимости от уровня сигнала на той или иной антенне, производит ее подключение ко входу приемника.

Интересует повторимое своими силами исполнение УСТРОЙСТВА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 22 2009, 17:15
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Устройство оказывается несколько сложнее, чем предполагалось вначале. Если я правильно понял, нужно не просто "тупо" суммировать сигнал от нескольких антенн, как делается в большинстве беспроводных сетевых устройств для борьбы с многолучевостью распространения, а требуется активная система из антенн, которая сканирует некоторую область пространства и автоматически выбирает сигнал антенны по максимальному уровню.
Подобное устройство можно реализовать несколькими способами в зависимости от целей и задач которые нужно решать. Вообще говоря построения этого устройства не совсем соотносится с оговоренными "Важна стоимость готового изделия или относительная простота самостоятельного изготовления", для более детального разговора требуется уточнение данных. Если вкратце навскидку, то:
Вариант 1. Антенный коммутатор, управляемый неким контроллером, с определенной периодичностью переключает на короткое время вход приемника между антеннами, т.е. сканирует уровень принимаемого сигнала с разных направлений, а затем, на основе анализа уровня сигнала принимается решение, с какой антенны уровень сигнала на выходе приемника максимальный, и приемник переключается для работы с данной антенной. Данный вариант может не устроить по причине того, что требуется периодически переключать антенны и соответственно уровень сигнала на выходе приемника будет изменяться.
Вариант 2. Часть принимаемого сигнала от каждой антенны выделить фильтром в рабочей полосе частот и подать на амплитудный логарифмический детектор с широким динамическим диапазоном. Контроллер будет постоянно оценивать уровень сигнала со всех направлений и подключать приемник к нужному направлению. Данный вариант технически сложнее (по сути требуется для каждого канала изготовить детекторный приемник для оценки уровня сигнала), также в данном варианте будут проблемы с помехоустойчивостью, так как детекторы будут срабатывать и на помеху.

Похожее устройство делали заказчику несколько месяцев назад. Устройство сделали, заказчик провел испытания и остался доволен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Sep 22 2009, 17:33
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(mio @ Sep 22 2009, 16:11) *
P.S. Для ревнителей русского языка.


Не, с таким настроем ты слона не продашь... (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mio
сообщение Sep 22 2009, 18:15
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 20-09-09
Пользователь №: 52 471



Цитата(obormot @ Sep 22 2009, 21:15) *
Устройство оказывается несколько сложнее, чем предполагалось вначале. Если я правильно понял, нужно
Необходимо сравнивать уровень сигнала с нескольких антенн и подключать приемник к той, сигнал которой имет лучшее качество.

Цитата
Подобное устройство можно реализовать несколькими способами в зависимости от целей и задач которые нужно решать.
Думаю, что проще общаться каким-либо другим путем. Если сам не смогу сделать, то готов оплатить помощь.

Цитата
Вариант 1.
.
.
Данный вариант может не устроить по причине того
Скорость переключения очень мала, порядка 1 раза в 5-30 мин.

Цитата
Похожее устройство делали заказчику несколько месяцев назад. Устройство сделали, заказчик провел испытания и остался доволен.
Ну вот видите - сама судбьа вас послала.

И спасибо за реальную помощь.

Цитата(Yuri Potapoff @ Sep 22 2009, 21:33) *
Не, с таким настроем ты слона не продашь... (с)
Нда... хамов больше чем спецов, видимо не судьба здесь что-то узнать.
Неуважаемый, я с вами не знаком, чтобы мне тыкать...
У меня даже внук это знает... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A11
сообщение Sep 22 2009, 18:38
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 390



Цитата(obormot @ Sep 22 2009, 21:15) *
Устройство оказывается несколько сложнее, чем предполагалось вначале. Если я правильно понял, нужно не просто "тупо" суммировать сигнал от нескольких антенн, как делается в большинстве беспроводных сетевых устройств для борьбы с многолучевостью распространения, а требуется активная система из антенн, которая сканирует некоторую область пространства и автоматически выбирает сигнал антенны по максимальному уровню.

Думаю, здесь нет необходимости ни в активных системах из антенн, ни в сканировании.
Ключевой вопрос один и он здесь такой -какое количество СВЧ сигналов, обрабатываемых в реальном масштабе времени?
Если сигнал один - система становится весьма примитивной, надо просто использывать опыт разработки моноимпульсных пеленгаторов аппаратуры РТР.
Если сигналов несколько, СВЧ часть усложняется незначительно, но существенно возрастает сложность алгоритма работы системы в целом и, соответственно, аппаратной части.
Связано это с тем, что при числе сигналов , более одного, говорить об уровне сигнала на входе антенны нельзя: сигналы надо обрабатывать одновременно в разных измерительных каналах, или по очереди, что совсем не проще.
Цитата(obormot @ Sep 22 2009, 21:15) *
Вариант 1. Антенный коммутатор, управляемый неким контроллером, с определенной периодичностью переключает на короткое время вход приемника между антеннами, т.е. сканирует уровень принимаемого сигнала с разных направлений, а затем, на основе анализа уровня сигнала принимается решение, с какой антенны уровень сигнала на выходе приемника максимальный, и приемник переключается для работы с данной антенной. Данный вариант может не устроить по причине того, что требуется периодически переключать антенны и соответственно уровень сигнала на выходе приемника будет изменяться.

Вариант принципиально работоспособен только при одном сигнале на входе. Но в этом диапазоне одного сигнала уже никогда не будет.
Поэтому измерять уровень на входе антенны, например с помощью направленного ответвителя-детектора-видеоусилителя-измерителя здесь нельзя, такая схема будет мерять суммарный уровень всех сигналов, поступающих на вход, даже не нужных.
Следовательно, надо разделять сигналы , например по частоте или в общем случае заниматься разборкой спектра.
Цитата(obormot @ Sep 22 2009, 21:15) *
Вариант 2. Часть принимаемого сигнала от каждой антенны выделить фильтром в рабочей полосе частот и подать на амплитудный логарифмический детектор с широким динамическим диапазоном. Контроллер будет постоянно оценивать уровень сигнала со всех направлений и подключать приемник к нужному направлению. Данный вариант технически сложнее (по сути требуется для каждого канала изготовить детекторный приемник для оценки уровня сигнала), также в данном варианте будут проблемы с помехоустойчивостью, так как детекторы будут срабатывать и на помеху.
Похожее устройство делали заказчику несколько месяцев назад. Устройство сделали, заказчик провел испытания и остался доволен.


Не понятно, как это:"...Часть принимаемого сигнала от каждой антенны выделить фильтром в рабочей полосе частот..."?
Может не "выделить фильтром..", а использовать ответвление сигнала?
Сами детекторные приёмники с пороговым устройством не сложны, в этом диапазоне есть вексьма дешевые СВЧ микросхемы, полностью выполняющие функции этого устройства после ответвителя, включая измерение уровня.

Но общая задача при этом не решается.

Мне кажется, что общее решение задачи такое:
Вся СВЧ часть, включая антенны, используется стандартная.
Весь диапазон частот от каждой антенны переносится из диапазона СВЧ вниз, на частоты в сотни МГц.
На выходе переносчика спектра устанавливается устройство, осуществляющее селекцию по частоте и измерение уровней сигналов.На этих частотах такое устройство будет относительно простым и дешевым - имеется дешевая элементная база.
Далее коды уровней и частот поступают в вычислитель, который в результате выдает требуемую информацию.
Система конечно сложнее, чем с детекторными приёмниками, но она решает задачу в полном объёме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
technolog
сообщение Sep 22 2009, 18:45
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245



Цитата(mio @ Sep 22 2009, 17:11) *
Суть вот в чем – есть несколько антенн (3-6 шт), необходимо переключать приемник на ту антенну, с которой поступает наилучший сигнал.


Осмелюсь предположить, что Вы передаёте аналоговое видео. Это так?

Мне кажется, количество приёмников должно быть равно количеству антенн, а переключать уже НЧ сигнал от соответствующего приёмника. Можно мониторить вывод RSSI приёмника, если он есть.
Если это всёже видеосигнал, можно попробовать отслеживать его качество специальной микросхемкой (у максим есть микросхема L.O.S. (что-то вроде монитора синхроимпульса)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mio
сообщение Sep 22 2009, 19:09
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 20-09-09
Пользователь №: 52 471



Цитата(technolog @ Sep 22 2009, 22:45) *
Осмелюсь предположить, что Вы передаёте аналоговое видео. Это так?
Да, верно.

Цитата
Мне кажется, количество приёмников должно быть равно количеству антенн
Дорого, на мой взгляд, хотя проще.

Цитата
Если это всёже видеосигнал, можно попробовать отслеживать его качество специальной микросхемкой (у максим есть микросхема L.O.S. (что-то вроде монитора синхроимпульса)).
Будьте добры, назовите точно микросхему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 22 2009, 19:12
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Опять-таки не всегда мощность сигнала будет являться правильным критерием - при аналоговой передаче, таки да, остальное очень усложняет принятие решения, при цифровой - скорость битовых ошибок - здесь уже RSSI ИМХО будет мало, нужен демодулятор и декодер. Вы с ответом опередили мой ответ smile.gif

Сообщение отредактировал ledum - Sep 22 2009, 19:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 22 2009, 19:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



как это аналоговое видео на 2,4Ггц? А модуляция где?

Антенны пассивные сегментные по 55 градусов тапа ФАР(фазовая решетка) с 5 градусным перекрытием, усиление 15-16dB, затем все антенны заведены на коммутируемый сумматор и один усилитель для компенсации потерь сумматора и последующего кабеля. По max. уровню (тот же RSSI) сигнала подключение соответствующей антены, задача контроллера.
Что это дает - увеличение дальности всязи, более устойчивый прием из-за увеличения соотношения сигнал/шум. Также дает возможность отслеживать перемещающиеся передатчики при высокой скорость передачи данных, например видео.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 22 2009, 19:28
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Если речь идет о передаче видео в аналоговом виде, то что касается варианта №1, если немного уточнить идею, я как раз имел ввиду использование сигнала RSSI в тракте ПЧ приемника для оценки уровня принимаемого сигнала. Это повысит помехоустойчивость, так как в полосу ПЧ приемника попадает уже отфильтрованный сигнал в рабочей полосе частот. В своем устройстве чтобы уйти от ложных срабатываний мы дополнительно ставили микросхему, которая выдавала сигнал о наличии видеосигнала на выходе приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016