реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
dczz
сообщение Sep 24 2009, 07:24
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-07-08
Пользователь №: 39 252



Привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с принципом работы генератора, схема которого представлена ниже.
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 54%
Прикрепленное изображение
375 x 147 (10.09 килобайт)


Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOR, это понятно.
Пока не могу понять как происходит генерация сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СветLANa
сообщение Sep 24 2009, 07:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 144



Просто с помощью сопротивления элементы переводятся из ключевого режима в линейный.
Есть книжечка Нечаева И.А. "Конструкции на логических элементах цировых микросхем" 1992г. В ней неплохо описываются усилители и генераторы на логических элементах. Можно легко найти в интернете (например на моем сайтике...)

Сообщение отредактировал СветLANa - Sep 24 2009, 07:48


--------------------
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
(Бенедикт Спиноза)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 24 2009, 07:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



NOR_а здесь нет. Вентили рассатриваются как аналоговые усилители.
Конденсатор стоит в петле положительной обратной связи, резистор в петле отрицательной обратной связи.


Цитата(СветLANa @ Sep 24 2009, 10:38) *
Просто с помощью сопротивления элементы переводятся из ключевого режима в линейный.

не согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Sep 24 2009, 07:51
Сообщение #4


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(dczz @ Sep 24 2009, 11:24) *
Привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с принципом работы генератора
Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOR, это понятно.



Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOT

Предположим в момент подачи напряжения питания вывод 4 оказался в нуле, а вывод 10 соответсвенно в единице.
Начинается заряд кондера (на момент подачи питания он разряжен). Когда напряжение на нем достигнет порога переключения (1/2 Uпитания) вывод 4 переключится в 1, а вывод 10 в 0. напряжение на выводах 1 и 2 подскочет до 1.5 Uпитания. Начнется разряд кондера на резистор. Когда кондер разрядится начнется его заряд в обратном направлении и когда его напряжение дойдет до 1/2 Uпитания произойдет опять переключение вывода 4 в 0, а вывода 10 в 1. При этом напряжение на выводах 1 и 2 окажется -1/2 Uпитания. И опять он будет сначала разряжаться на резистор, а потом заряжаться до 1/2 Uпитания.

И у вас на схеме ошибка. Между точкой соединения резистора и конденсатора и точкой соединения выводов 1 и 2 должен быть резистор.

Читайте Хоровица с Хилом и Титце с Шенком.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СветLANa
сообщение Sep 24 2009, 08:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 144



Цитата(Aner @ Sep 24 2009, 14:44) *
...не согласен.

Резистор создает ООС, которая переводит режим элементов на спадающий участок передаточной характеристики. Конденсатор образует ПОС. Генератор прекрасно работает и в таком виде, только сопротивление резистора не надо сильно уменьшать.


--------------------
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
(Бенедикт Спиноза)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dczz
сообщение Sep 24 2009, 08:15
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-07-08
Пользователь №: 39 252



Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 11:51) *
Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOT

При таком соединении да, согласен

Цитата
Предположим в момент подачи напряжения питания вывод 4 оказался в нуле, а вывод 10 соответсвенно в единице.
Начинается заряд кондера (на момент подачи питания он разряжен). Когда напряжение на нем достигнет порога переключения (1/2 Uпитания) вывод 4 переключится в 1, а вывод 10 в 0. напряжение на выводах 1 и 2 подскочет до 1.5 Uпитания. Начнется разряд кондера на резистор. Когда кондер разрядится начнется его заряд в обратном направлении и когда его напряжение дойдет до 1/2 Uпитания произойдет опять переключение вывода 4 в 0, а вывода 10 в 1. При этом напряжение на выводах 1 и 2 окажется -1/2 Uпитания. И опять он будет сначала разряжаться на резистор, а потом заряжаться до 1/2 Uпитания.


Спасибо, начал понимать процессы, происходящие в схеме


Цитата
И у вас на схеме ошибка. Между точкой соединения резистора и конденсатора и точкой соединения выводов 1 и 2 должен быть резистор.
Читайте Хоровица с Хилом и Титце с Шенком.


Уже пытаюсь осилить. Не могли бы вы пока уточнить, зачем нужен этот резистор? Схема собрана и работает...

Сообщение отредактировал dczz - Sep 24 2009, 08:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 24 2009, 08:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 09:51) *
Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOT

Предположим в момент подачи напряжения питания вывод 4 оказался в нуле, а вывод 10 соответсвенно в единице.
Начинается заряд кондера (на момент подачи питания он разряжен). Когда напряжение на нем достигнет порога переключения (1/2 Uпитания) вывод 4 переключится в 1, а вывод 10 в 0. напряжение на выводах 1 и 2 подскочет до 1.5 Uпитания. Начнется разряд кондера на резистор. Когда кондер разрядится начнется его заряд в обратном направлении и когда его напряжение дойдет до 1/2 Uпитания произойдет опять переключение вывода 4 в 0, а вывода 10 в 1. При этом напряжение на выводах 1 и 2 окажется -1/2 Uпитания. И опять он будет сначала разряжаться на резистор, а потом заряжаться до 1/2 Uпитания.

И у вас на схеме ошибка. Между точкой соединения резистора и конденсатора и точкой соединения выводов 1 и 2 должен быть резистор.

Читайте Хоровица с Хилом и Титце с Шенком.

Объяснение, хоть и упрощённое, но в целом верное. Только пороги переключения у логики не 1/2 питания и напряжение на выводах 1 и 2 не подскочет до 1.5 Uпитания - оно будет ограничено защитными диодами, стоящими на входах КМОП-элементов. Чтобы уменьшить ток через эти диоды и нужен дополнительный резистор по входу. Однако часто им пренебрегают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Sep 24 2009, 08:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 12:46) *
Только пороги переключения у логики не 1/2 питания

И все же - у стандартной CMOS-логики порог переключения действительно половина питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Sep 24 2009, 09:23
Сообщение #9


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 12:46) *
Объяснение, хоть и упрощённое, но в целом верное. Только пороги переключения у логики не 1/2 питания и напряжение на выводах 1 и 2 не подскочет до 1.5 Uпитания - оно будет ограничено защитными диодами, стоящими на входах КМОП-элементов. Чтобы уменьшить ток через эти диоды и нужен дополнительный резистор по входу. Однако часто им пренебрегают.


Поставте тот резистор, про который я сказал, что не хватает, соберите схемку и ткните осцилографом в кондер и увидете сами. В случае присутствия оного резистора( да и без него тоже) на ножках 1 и 2 действительно такого подскока не будет.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 24 2009, 10:27
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(СветLANa @ Sep 24 2009, 11:10) *
Резистор создает ООС, которая переводит режим элементов на спадающий участок передаточной характеристики. Конденсатор образует ПОС. Генератор прекрасно работает и в таком виде, только сопротивление резистора не надо сильно уменьшать.

опять не согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 24 2009, 15:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Sep 24 2009, 10:58) *
И все же - у стандартной CMOS-логики порог переключения действительно половина питания.


Да, для стандартной это действительно так, если элементы не с триггером Шмитта на входах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th July 2025 - 18:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016