реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Генератор прямоугольных импульсов на К561ЛЕ5, Принцип работы
dczz
сообщение Sep 24 2009, 07:24
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-07-08
Пользователь №: 39 252



Привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с принципом работы генератора, схема которого представлена ниже.
Прикрепленное изображение


Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOR, это понятно.
Пока не могу понять как происходит генерация сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СветLANa
сообщение Sep 24 2009, 07:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 144



Просто с помощью сопротивления элементы переводятся из ключевого режима в линейный.
Есть книжечка Нечаева И.А. "Конструкции на логических элементах цировых микросхем" 1992г. В ней неплохо описываются усилители и генераторы на логических элементах. Можно легко найти в интернете (например на моем сайтике...)

Сообщение отредактировал СветLANa - Sep 24 2009, 07:48


--------------------
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
(Бенедикт Спиноза)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 24 2009, 07:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



NOR_а здесь нет. Вентили рассатриваются как аналоговые усилители.
Конденсатор стоит в петле положительной обратной связи, резистор в петле отрицательной обратной связи.


Цитата(СветLANa @ Sep 24 2009, 10:38) *
Просто с помощью сопротивления элементы переводятся из ключевого режима в линейный.

не согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Sep 24 2009, 07:51
Сообщение #4


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(dczz @ Sep 24 2009, 11:24) *
Привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с принципом работы генератора
Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOR, это понятно.



Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOT

Предположим в момент подачи напряжения питания вывод 4 оказался в нуле, а вывод 10 соответсвенно в единице.
Начинается заряд кондера (на момент подачи питания он разряжен). Когда напряжение на нем достигнет порога переключения (1/2 Uпитания) вывод 4 переключится в 1, а вывод 10 в 0. напряжение на выводах 1 и 2 подскочет до 1.5 Uпитания. Начнется разряд кондера на резистор. Когда кондер разрядится начнется его заряд в обратном направлении и когда его напряжение дойдет до 1/2 Uпитания произойдет опять переключение вывода 4 в 0, а вывода 10 в 1. При этом напряжение на выводах 1 и 2 окажется -1/2 Uпитания. И опять он будет сначала разряжаться на резистор, а потом заряжаться до 1/2 Uпитания.

И у вас на схеме ошибка. Между точкой соединения резистора и конденсатора и точкой соединения выводов 1 и 2 должен быть резистор.

Читайте Хоровица с Хилом и Титце с Шенком.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СветLANa
сообщение Sep 24 2009, 08:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 144



Цитата(Aner @ Sep 24 2009, 14:44) *
...не согласен.

Резистор создает ООС, которая переводит режим элементов на спадающий участок передаточной характеристики. Конденсатор образует ПОС. Генератор прекрасно работает и в таком виде, только сопротивление резистора не надо сильно уменьшать.


--------------------
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
(Бенедикт Спиноза)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dczz
сообщение Sep 24 2009, 08:15
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-07-08
Пользователь №: 39 252



Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 11:51) *
Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOT

При таком соединении да, согласен

Цитата
Предположим в момент подачи напряжения питания вывод 4 оказался в нуле, а вывод 10 соответсвенно в единице.
Начинается заряд кондера (на момент подачи питания он разряжен). Когда напряжение на нем достигнет порога переключения (1/2 Uпитания) вывод 4 переключится в 1, а вывод 10 в 0. напряжение на выводах 1 и 2 подскочет до 1.5 Uпитания. Начнется разряд кондера на резистор. Когда кондер разрядится начнется его заряд в обратном направлении и когда его напряжение дойдет до 1/2 Uпитания произойдет опять переключение вывода 4 в 0, а вывода 10 в 1. При этом напряжение на выводах 1 и 2 окажется -1/2 Uпитания. И опять он будет сначала разряжаться на резистор, а потом заряжаться до 1/2 Uпитания.


Спасибо, начал понимать процессы, происходящие в схеме


Цитата
И у вас на схеме ошибка. Между точкой соединения резистора и конденсатора и точкой соединения выводов 1 и 2 должен быть резистор.
Читайте Хоровица с Хилом и Титце с Шенком.


Уже пытаюсь осилить. Не могли бы вы пока уточнить, зачем нужен этот резистор? Схема собрана и работает...

Сообщение отредактировал dczz - Sep 24 2009, 08:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 24 2009, 08:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dimka76 @ Sep 24 2009, 09:51) *
Вентили микросхемы К561ЛЕ5 реализуют операцию NOT

Предположим в момент подачи напряжения питания вывод 4 оказался в нуле, а вывод 10 соответсвенно в единице.
Начинается заряд кондера (на момент подачи питания он разряжен). Когда напряжение на нем достигнет порога переключения (1/2 Uпитания) вывод 4 переключится в 1, а вывод 10 в 0. напряжение на выводах 1 и 2 подскочет до 1.5 Uпитания. Начнется разряд кондера на резистор. Когда кондер разрядится начнется его заряд в обратном направлении и когда его напряжение дойдет до 1/2 Uпитания произойдет опять переключение вывода 4 в 0, а вывода 10 в 1. При этом напряжение на выводах 1 и 2 окажется -1/2 Uпитания. И опять он будет сначала разряжаться на резистор, а потом заряжаться до 1/2 Uпитания.

И у вас на схеме ошибка. Между точкой соединения резистора и конденсатора и точкой соединения выводов 1 и 2 должен быть резистор.

Читайте Хоровица с Хилом и Титце с Шенком.

Объяснение, хоть и упрощённое, но в целом верное. Только пороги переключения у логики не 1/2 питания и напряжение на выводах 1 и 2 не подскочет до 1.5 Uпитания - оно будет ограничено защитными диодами, стоящими на входах КМОП-элементов. Чтобы уменьшить ток через эти диоды и нужен дополнительный резистор по входу. Однако часто им пренебрегают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Sep 24 2009, 08:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 12:46) *
Только пороги переключения у логики не 1/2 питания

И все же - у стандартной CMOS-логики порог переключения действительно половина питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Sep 24 2009, 09:23
Сообщение #9


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Herz @ Sep 24 2009, 12:46) *
Объяснение, хоть и упрощённое, но в целом верное. Только пороги переключения у логики не 1/2 питания и напряжение на выводах 1 и 2 не подскочет до 1.5 Uпитания - оно будет ограничено защитными диодами, стоящими на входах КМОП-элементов. Чтобы уменьшить ток через эти диоды и нужен дополнительный резистор по входу. Однако часто им пренебрегают.


Поставте тот резистор, про который я сказал, что не хватает, соберите схемку и ткните осцилографом в кондер и увидете сами. В случае присутствия оного резистора( да и без него тоже) на ножках 1 и 2 действительно такого подскока не будет.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 24 2009, 10:27
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(СветLANa @ Sep 24 2009, 11:10) *
Резистор создает ООС, которая переводит режим элементов на спадающий участок передаточной характеристики. Конденсатор образует ПОС. Генератор прекрасно работает и в таком виде, только сопротивление резистора не надо сильно уменьшать.

опять не согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 24 2009, 15:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Sep 24 2009, 10:58) *
И все же - у стандартной CMOS-логики порог переключения действительно половина питания.


Да, для стандартной это действительно так, если элементы не с триггером Шмитта на входах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 09:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016