2 brag - спасибо за рисунки, интересно , но у 3-х цилонов там особая любовь к 3-м вольтам, вот потому и спрашиваю кто уже реально пробовал, а то жалковато как 4-х слойку..

попробую затерминировать вот так:
[attachment=36623:term.gif]
синие сверху - резисторы на vtt. ниже - кондеры по 1шт на 2 терминатора. это все на bottom
сверху красные - кондеры по питанию и последовательные резисторы (будут сотять только на DQ/DQS)
но как красиво более/менее поровнять длины (+-100мил) хз..

Kuzmi4>>
пожалуйста
ну я думаю, резисторов на шину данных возле SDRAM хватит. и можете подать вместо 3.3 3в, ему станет легче. память поддерживает.
мож и мне прийдется так сделать, если с DDR обломаюсь

но 4 слоя всеже буду делать, плата на половину ВЧ аналоговая

Да, только 0603 паяется без микроскопа.

Нет, они тоже защищают от звона, и если на шине одна микруха - без них свободно можно обойтись. Повторюсь, отмоделировав.

Нету там на Vtt терминаторов, неправда.

Зато их монтировать гораздо удобнее.

Не придется, я SDRAM делал без резисторов на шине с четырьмя агентами (процессор, SDRAM, flash, ПЛИС), правда разводил в линию, без звезды.

2 DmitryR - на двуслойке резисторы на SDRAM - необходимость ещё если входы чувствительные к овершуту, а вот на 4-х слойке в принципе можно и не ставить их, подогнав импеданс и просимулировав

с микроскопом комфортнее
сорри, на vddq/vssq

серии не будут большими. тут лучше вообще от них отказатся


я тоже так думаю..зарисую, потом буду мучать hyperlynx



по поводу SDRAM i cyclone3 почитайте это http://www.alteraforum.com/forum/showthread.php?t=4239

смотрел гербера на альтеровском ките, там 12-слойка и все длины выровнены...

Если серии не будут большими, то IMHO проще переплатить немного за монтаж BGA, поставить DDR2 и не иметь никаких пробем. Потому что ваш труд тоже стоит денег, и при небольшой партии переплата за применение BGA может оказаться гораздо меньше вашей зарплаты, потраченной на борьбу с терминацией DDR или разводку широкой SDRAM.

у меня зарплаты нету. мой бюджет пока не позволяет заказывать нормальные платы под BGA, а наши обычные украинские платы гнет и кривит, толщину меди никто не выдерживает итп..потом клиент если принесет дохлую плату с BGA, то считай, ее можно в мусорку (или для себя оставить), а всли даже что-то случится с платой с QFP, то все легко ремонтируется


поставлю все-таки SDRAM, а потом, может когда-нибудь в другой раз заюзаю DDR2...

2 brag - спасибо, последний пост, что не может не радовать, в какой то мере ..
Кстати, а где вы в украине собираетесь надёргать сборок 0402 для сдрама ?

У нас с вами кстати камень один и тот же

Я делал на 2-хслойке SDRAM+Cyclon II без резисторов. Все работает.
Правда запитал все дело от 3.0В, т.к. в схеме был один компонент, который требовал 3.0В.
SDRAM K4S511632D-UC75. Работает на частоте 130 МГц. Никаких проблем не возникло.
Теперь планирую перейти на Cyclon III, почитал AN447, буду запитывать все снова от 3.0В.

Сообщение отредактировал alevnew - Sep 26 2009, 03:16

Вот только не надо ставить сборки 0402, если не будет автоматического монтажа. Потом будете доооолго материться. У них же выводы под корпусом, типа как в QFN, паять даже под микроскопом крайне хреново и ненадежно.

Еще, я помню, циклон 3 при питании 3.3В с SDRAM дает частоты меньше 100 МГц (квартус так показал). Т.е. надо использовать память на 2.5В. Могут возникнуть поблемы с поиском SDRAM на 2.5В в TSOP (особоенно для 32 бит). Можно здесь еще посмотреть:
http://www.issi.com/products-dram-low-volt-mobile.htm

Видно там что-то не так легло, ибо я шину 100 МГц 3.3 вольта делал еще на Spartan-3 (который 90 nm против 65 nm Cyclone III), причем не использовал DCI и не ставил резисторы.

2 torik - а вы не можете уточнить на счёт

Вы смотрели где частотка именно падает ? Если нет и дизайн не военный/секретный - можно выдранный кусок в студию ? - прицеплю на него ответку какую нибудь примитивную - посмотрим что именно ему не нравится, потому как странно это всё - чтоб сдрама не заводилась на 10нс....

Попробуйте заказывать в России - у нас четыре слоя 0.2/0.2 делают нормально и недорого. Мы свои платы, укладывающиеся в эти нормы в Китай не отправляем.

та сборки я не буду ставить. поставлю обычные 0402
вернее это я о кондерах. резисторы вообще ставить не буду. запитаю все от 3в (благо, SDRAM такое держит), трассы на DQ короткие - до дюйма.
[attachment=36649:sdr.gif]
шины не ровнял, но клок сделал чуть длиннее всех остальных. у меня с таким "дизайном" на 133мгц заводилось нормально, правда не на циклоне3.


я тож так думаю


не знаю на счет сборок, но обычные 0402 такие же, как и 0603, только меньше. паяются и без микроскопа, если зрение нормальное.
автомат пока не светит, вручную месячная партия запаяется за неделю

посмотрим, все зависит от реализации контроллера. тк алтеровские платные, то наколбашу свой, думаю в 133мгц вложимся ма 3.0в


0.2/0.2 разве хватит для BGA с шагом 0.8? если шаг 0.8 и шар 0.4, то остается всего 0.4мм между ногами. 0.2/0.2 уже не лезет...
[attachment=36651:bga.gif]
стандартный корпус для ddr2. шар 0.45, шаг 0.8. и того остается 0.8-0.45=0.35mm в них должна поместится трасса+2 зазора..
0.127 еще с натяжкой влазит (0.127+0.127+0.127=0.381)... а какая тогда должна быть via...
вобщем, когда я говорю о таких параметрах нашим заводам, они на меня смотрят, как на барана, насмотревшегося фильмов ))
одну-две платы я бы и сам сделал, но мне нужны небольшие серии...Китай я не потяну

пс. А USB никто на циклоне не делал? стоит оно того, или проще поставить контроллер, типа isp1582?

Сообщение отредактировал brag - Sep 26 2009, 10:27