реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Воздействие акустического шума, Как действует на микросхемы?
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2009, 20:25
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(DS @ Sep 28 2009, 00:13) *
Ну на частоте килогерц 30 - 50 я еще могу представить себе ускорения порядка нескольких g, а вот на 100 Герцах - с трудом. А как крепятся микросхемы во время акустических испытаний ? На веревочках подвешиваются ? Ведь если они стоят на пластине - это будут те же виброиспытания, только с другим способом раскачки.
30-50 кГц - это всего 3-5 гармоника весьма "загармоненного", "кривого" сигнала.
Не я сочинял требования к таким испытаниям. rolleyes.gif
Но, могу предположить, что проверяется усталость металла и мест разварки проводков - для этого не надо больших g, нужен относительно продолжительный резонанс.

Не помню точно, вроде бы ИС испытывают в контактирующих устройствах на общей плате, сразу всю выборку. Но, тут могу ошибаться, давно это было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 27 2009, 20:32
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2009, 23:22) *
ЧеготоВынетого. Если бы звуковая волна не вызывала бы вибрацию, у Вас пропал бы слух... Микрофоны бы не работали, итпитд.
А размер барабанной перепонки вполне сравним с ИС. А уж мембраны у микрофонов вообще малюсенькие бывают.

Человек на своей волне, че уж тут, бесполезно biggrin.gif

У меня, кстати, созрела мысль, на вашу экспертную оценку которой я надеюсь.
Жесткость и масса определяют частоту собственных колебаний. При одной же длине струна на гитаре имеет различный резонанс в зависимости от толщины и степени натяжения. С этим ясно. Так же ясно, что низкочастотное воздействие или простой удар вызовет колебания на частоте резонанса. Теперь если представить разваренную проволоку внутри ИМС, то, наверное, можно искусственным образом подобрать такие параметры, при которых эта проволока будет иметь резонанс достаточно низкий. Например, на ноте «Ля» первой октавы (440 Гц). Понятно, что в реальности действуют в точности наоборот, избегая подобной ситуации, но все-таки..

Цитата(@Ark @ Sep 27 2009, 22:48) *
При таком подходе продолжать дискуссию не имеет смысла...

Это, конечно, многое оправдывает...

На том и порешили. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 27 2009, 20:35
Сообщение #78





Guests






Цитата
А как крепятся микросхемы во время акустических испытаний ? На веревочках подвешиваются ? Ведь если они стоят на пластине - это будут те же виброиспытания, только с другим способом раскачки.

Так и я про то же. Чем для м/c акустические испытания принципиально отличаются от виброиспытаний, если диапазон частот будет одинаков? Только ускорения будут на порядки меньше, в случае акустики. Смысл-то какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 27 2009, 20:38
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(DS @ Sep 28 2009, 00:13) *
А как крепятся микросхемы во время акустических испытаний ? На веревочках подвешиваются ? Ведь если они стоят на пластине - это будут те же виброиспытания, только с другим способом раскачки.
Искал методику испытаний, что-то сходу не нашел. Тоже интересно. Может ее распаивают на технологическую печатку.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2009, 20:44
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:32) *
... У меня, кстати, созрела мысль, на вашу экспертную оценку которой я надеюсь.
Жесткость и масса определяют частоту собственных колебаний. При одной же длине струна на гитаре имеет различный резонанс в зависимости от толщины и степени натяжения. С этим ясно. Так же ясно, что низкочастотное воздействие или простой удар вызовет колебания на частоте резонанса. Теперь если представить разваренную проволоку внутри ИМС, то, наверное, можно искусственным образом подобрать такие параметры, при которых эта проволока будет иметь резонанс достаточно низкий. Например, на ноте «Ля» первой октавы (440 Гц). Понятно, что в реальности действуют в точности наоборот, избегая подобной ситуации, но все-таки..
Вы хотите попасть звуком в резонанс проводка как можно эффективнее? Наверняка, можно подобрать такой сигнал, но он всё равно будет в довольно большом диапазоне - все варят проводки по разному. Тут и стиль работы, и настройка аппарата. И все проводки разной длины и ориентации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 27 2009, 20:48
Сообщение #81





Guests






Цитата
Теперь если представить разваренную проволоку внутри ИМС, то, наверное, можно искусственным образом подобрать такие параметры, при которых эта проволока будет иметь резонанс достаточно низкий. Например, на ноте «Ля» первой октавы (440 Гц).

Хотите сказать, что эта проволочка "зазвучит", когда на ближайшем рояле возьмете ноту "Ля" первой октавы. В том-то и дело, что не зазвучит, пока не поставите м/c на какую-либо основу. Да и когда поставите - не факт, что зазвучит, от основы все будет зависеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 27 2009, 20:51
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 00:44) *
Вы хотите попасть звуком в резонанс проводка как можно эффективнее? Наверняка, можно подобрать такой сигнал, но он всё равно будет в довольно большом диапазоне - все варят проводки по разному. Тут и стиль работы, и настройка аппарата. И все проводки разной длины и ориентации.

Нет, я о принципиальной возможности расчета модели проводка (с креплением) с низкой частотой резонанса (с длиной волны, много большей его собственной длины).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2009, 20:52
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(@Ark @ Sep 28 2009, 00:48) *
Хотите сказать, что эта проволочка "зазвучит", когда на ближайшем рояле возьмете ноту "Ля" первой октавы. В том-то и дело, что не зазвучит, пока не поставите м/c на какую-либо основу. Да и когда поставите - не факт, что зазвучит, от основы все будет зависеть.
Почему это? Естественно, зазвучит. Нужно доказать? Вспомните про оперного певца и фужер, например.
Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:51) *
Нет, я о принципиальной возможности расчета модели проводка (с креплением) с низкой частотой резонанса (с длиной волны, много большей его собственной длины).
Это вряд ли. Существенно "опустить" собственный резонанс проводка непонятно как. Вот увеличить - понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 27 2009, 20:59
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 00:52) *
Это вряд ли. Существенно "опустить" собственный резонанс проводка непонятно как. Вот увеличить - понятно.
Ну, раз понятно, как увеличить, то не может быть непонятно, как опустить. Формула-то одна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2009, 21:03
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:59) *
Ну, раз понятно, как увеличить, то не может быть непонятно, как опустить. Формула-то одна.
Ну, возможно, что-то и можно придумать. Типа спиралек, например. Но, всё это противоречит требованиям по разварке.
Да и непонятно - зачем?

Кстати, проводки "стоят" без какого-либо натяжения и напряжения вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 27 2009, 21:12
Сообщение #86


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 01:03) *
Ну, возможно, что-то и можно придумать. Типа спиралек, например. Но, всё это противоречит требованиям по разварке.
Да и непонятно - зачем?

Кстати, проводки "стоят" без какого-либо натяжения и напряжения вообще.
Понятно, что незачем.
Натяжения и не обязательно, достаточно того, что у них жесткие заделки на концах. Были бы натянуты, было бы только лучше. Не с технологической точки зрения, разумеется, а с т. з. физики обсуждаемого процесса. Мне думается так.

Сообщение отредактировал x736C - Sep 27 2009, 21:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 27 2009, 21:18
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Ну да. Есть вполне понятная тенденция повышения резонансов проводков.
В особо ответственных случаях чип с проводками покрывают спец. лаком. Основания проводков (и весь проводок, конечно) получают дополнительную прочность за счет капиллярного утолщения.
И это хорошо согласуется с "природой" - высокочастотных механических воздействий гораздо меньше, чем низкочастотных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Sep 28 2009, 15:59
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(DS @ Sep 27 2009, 23:57) *
Какие нагрузки допустимы на корпус микросхемы при виброиспытаниях ?

ГОСТ 11 0398 МИКРОСХЕМЫ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ.
1.1. Область применения
Настоящий стандарт распространяется на микросхемы интегральные (далее микросхемы) в корпусном исполнении*, предназначенные для использования в качестве элементов внутреннего монтажа в ранее разработанной РЭА специального назначения всех климатических исполнений по ГОСТ В 20.39.302 и ГОСТ В 20.39.304.
. . . . . .
2.4.1. Микросхемы должны быть стойкими к механическим воздействиям и допускать эксплуатацию в условиях воздействия на них механических внешних воздействующих факторов в соответствии с ГОСТ В 20.39.404, согласно таблицы 2.
* * * * *
Таблица 2

Воздействующий фактор и его характеристика = Значение характеристики = Примечание
1 Синусоидальная вибрация
диапазона частот, Гц . . . . 1 - 5000
амплитуда ускорения, мс-2 (g) . . . 400 (40)

2 Механический удар: прим. 1

одиночного действия пиковое
ударное ускорение, мс-2 (g) . . . 15000 (1500)
длительность действия
ударного ускорения, мс . . . 0,1 - 2,0

многократного действия пиковое
ударное ускорение, мс-2 (g) . . . 1500 (150)
длительность действия
ударного ускорения, мс . . . 1 - 5

3 Линейное ускорение
значение линейного ускорения, мс-2 (g) . . 5000 (500)

4 Акустический шум:
диапазон частот, Гц . . . . 50 - 10000
уровень звукового давления
(относительно 2*10-5 Па), дБ . . . 170
* * * * *
Здесь уровень звукового давления 170 - у меня по ТЗ на систему 130, поэтому в начале ветки вопрос был о 130 дБ (и далее по тексту)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 28 2009, 16:36
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Интересно, в пункте 4 подразумевается одинаковое звуковое давление на всех частотах ? Это же означает, что и так нехилые 170 Дб мозности на частоте 50 Гц на частоте 10 Кгц увеличатся еще в 200 раз.
Чем такое собираются генерить ? Подозпительные что-то требования, невзаимосогласованные. Наводит на мысль, что вписано "от балды".


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Sep 29 2009, 08:04
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Ильдус @ Sep 28 2009, 19:59) *
4 Акустический шум:
диапазон частот, Гц . . . . 50 - 10000
уровень звукового давления
(относительно 2*10-5 Па), дБ . . . 170
* * * * *
Здесь уровень звукового давления 170 - у меня по ТЗ на систему 130, поэтому в начале ветки вопрос был о 130 дБ (и далее по тексту)

Люди, 140-150дБ - это в районе кожухов и экранов ДУ РН "Энергия" при старте, где же вы 170 берете, при ядреном воздействии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 06:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016