|
|
  |
Преобразователь напряжения на базе LT1308 Linear technology |
|
|
|
Sep 29 2009, 15:31
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Astor @ Sep 29 2009, 13:48)  ... нет смысла обсуждать схему от производителя на 350 вольт - там может быть другая ситуация. Лучше привязаться к конкретной проблеме - схема, приведённая в посте номер 4. Дак я ж привел текстовый файл. Подставляете номиналы из своей схемы, загружаете в матлаб - и ага. Годится и какой-нить аналог матлаба - я, например, использую вот это: FreeMat 3.6Малосигнальный частотный анализ это всего лишь рабочий инструмент, в дополнение к осциллографу и мультиметру. Для схемы в посте номер 4 модель говорит, что запас устойчивости по фазе маловат. Я бы увеличил C6 до 47 нФ или даже до 0,1 мкФ. Если это не поможет, тады цепи коррекции тут ни при чем. Цитата(Astor @ Sep 29 2009, 17:33)  "...И 2-я ножка трансформатора сидящая на 5-й ножке микросхемы меня немного смущает, хотя может это такой дизайнерский изыск..." Ничего криминального - пробовал сажать её прямо на землю - кроме незначительного ухудшения КПД ничего не дало. На устойчивость этот НИКАК не повлияло. Виноват, не обратил внимание - это ж не flyback, это boost с автотрансформатором.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 05:33
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226

|
Результаты симуляции LTSpiceIV. Если что-то не так в схеме , поправьте.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 06:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(mov @ Sep 30 2009, 12:33)  Результаты симуляции LTSpiceIV.
Если что-то не так в схеме , поправьте. Микросхема у вас с буковкой А, а у автора с буковкой Б. Их отличие в том, что с буковкой А есть burst-mode, это именно то что получается у вас и у топикстартера. Но почему так получается у автора темы, у которого микросхема с буковкой Б, непонятно  Цитата(Astor @ Sep 30 2009, 13:09)  2 justin : да, конечно - смотреть надо в области развёрток, соизмеримых по времени с периодом ПАМ, - просто в данный момент на столе стоит цифровой оцил, который при попытке анализировать нестационарные процессы кажет " скорость ветра на марсе в период лунных дождей" . Сегодня постараюсь посмотреть старым добрым аналоговым осцильником. По поводу прекращения ПАМ через час - неприемлемо.
2 zva : попробую, хотя идея утащить ПАМ в ультразвук не очень прельщает - интермодуляция рано или поздно где-либо да вылезет.
2 wim : писал уже выше про игру элементами коррекции .
2 mov : если я правильно интертрепирую картинку, то это ПАМ с частотой около 2,5 кГц и размахом около 100 мВ - очень похоже на реально намерянное. Только в реале частота и амплитуда меняются при варьированиии вх. напряжения и нагрузки. Если у вас микросхема LT1308A, как в модели mov, то так всё и должно быть, и будут вариации от входного напряжения и нагрузки. Но на фотографиях у вас LT1308B, для которой это неправильный режим. А колебания у моей модельки затухают через 1-2 секунды в худшем случае.
Сообщение отредактировал Justin - Sep 30 2009, 06:13
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 08:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103

|
Списать на кривые руки при разводке печати затруднительно, поскольку проиграно по кр. мере 4 варианта разводки и один из них - 1:1 по чертежу изготовителя - повторяемость дефекта - 100%. Во всех случаях применялась 1308В. Возможно, что для 99,9% потребителей 1% ПАМа на вых. напряжении ничего не значат, но это не мой случай. По поводу уровня шумов в выходном сигнале производитель в своём даташите скромно умолчал.... Предупредил только о возможной релаксации в сл. разводки печати " в импрессионистской манере". Но на то он и дал свой "базовый вариант", который я и повторил. В областях рабочих режимов, когда ПАМ отсутствует уровень шумов в звуковом диапазоне не превышает сотен микровольт, что вполне устраивает.
2 mov : В данном сл. сим кажет порядка 10 мВ при частоте порядка 700 кГц. Отфильтровать 700 кГц - незатейливое дело. Но , если я правильно понял, то этот сим сделан ТОЛЬКО для одной рабочей точки : при 3-х вольтах входного и 10 кОм нагрузки. Это тот случай, когда симить - гораздо медленнее, чем проверить вживую - достаточно покрутить подстроечное сопротивление, имитирующее область рабочих нагрузок : 5кОм - 25 кОм и регулятор входного напряжения : 2,0в - 3.5 в
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 08:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(Astor @ Sep 30 2009, 15:07)  Списать на кривые руки при разводке печати затруднительно, поскольку проиграно по кр. мере 4 варианта разводки и один из них - 1:1 по чертежу изготовителя - повторяемость дефекта - 100%. Во всех случаях применялась 1308В. Возможно, что для 99,9% потребителей 1% ПАМа на вых. напряжении ничего не значат, но это не мой случай. По поводу уровня шумов в выходном сигнале производитель в своём даташите скромно умолчал.... Предупредил только о возможной релаксации в сл. разводки печати " в импрессионистской манере". Но на то он и дал свой "базовый вариант", который я и повторил. В областях рабочих режимов, когда ПАМ отсутствует уровень шумов в звуковом диапазоне не превышает сотен микровольт, что вполне устраивает.
2 mov : В данном сл. сим кажет порядка 10 мВ при частоте порядка 700 кГц. Отфильтровать 700 кГц - незатейливое дело. Но , если я правильно понял, то этот сим сделан ТОЛЬКО для одной рабочей точки : при 3-х вольтах входного и 10 кОм нагрузки. Это тот случай, когда симить - гораздо медленнее, чем проверить вживую - достаточно покрутить подстроечное сопротивление, имитирующее область рабочих нагрузок : 5кОм - 25 кОм и регулятор входного напряжения : 2,0в - 3.5 в Согласно осцилограмме выходного напряжения, у вас микросхема работает с пропуском тактов, оттуда и звуковая частота. Но это дело хорошо бы подтвердить осциллограммами на ключе. Потом можно будет и проблемы искать. Кстати можете выложить весь кусок схемы касающийся обратной связи?
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 09:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 15:27)  Это не пропуск тактов - видно же, что период импульсов коммутации тот же самый. Это - режим разрывных токов. А поскольку в режиме непрерывных токов все хорошо, можно подгрузить выход, чтобы гарантированно не попасть в режим разрывных токов. Развёртка на осцилограмме с пульсациями выходного напряжения 2.5 мС а период коммутации 1.6 мкС, частота коммутации 600 килогерц, частота пульсаций в звуковом диапазоне, это однако не связано с прерывистыми токами.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 10:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 17:10)  Я говорю об осциллограммах в #14 - цена деления по горизонтали 1 мкс и там, и там. Период коммутации в обоих случаях - полторы клетки. "Звон" - это режим разрывных токов. А вы посмотрите пост #7 там же видны пульсации которые автору мешают, их частота около 300 герц, причём на участке нарастания видны высокочастотные пульсации, а участок спада прямой и ровный, как разряд ёмкости на резистор . Пульсации на частоте преобразования дают частоту 600 килогерц которая фильтруется легко, да и амплитуда там небольшая.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 10:50
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Justin @ Sep 30 2009, 14:31)  А вы посмотрите пост #7 там же видны пульсации которые автору мешают, их частота около 300 герц, причём на участке нарастания видны высокочастотные пульсации, а участок спада прямой и ровный, как разряд ёмкости на резистор . Пульсации на частоте преобразования дают частоту 600 килогерц которая фильтруется легко, да и амплитуда там небольшая. Так вот об этих низкочастотных и речь, точнее - о причине их возникновения. У автора так, как нарисовано на его схеме, - boost с автотрансформаторным включением дросселя. Из всех обратноходовых топологий boost в режиме разрывных токов - наиболее сложная. Сравните, например, в slup071.pdf передаточные функции для флая и оного буста. Похоже, что преобразователь работает на границе режимов непрерывного и разрывного токов. В любом случае, #14 показывает, что в режиме непрерывных токов все ок - согласны? Поэтому, дабы полностью исключить в качестве возможной причины неустойчивость ОС, я предложил автору попробовать вариант, который он еще не пробовал flyback с C6 = 0,047-0,1 мкФ. Но он почему-то не хочет его пробовать. Или уже все работает как надо?
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 11:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 17:50)  Так вот об этих низкочастотных и речь, точнее - о причине их возникновения. У автора так, как нарисовано на его схеме, - boost с автотрансформаторным включением дросселя. Из всех обратноходовых топологий boost в режиме разрывных токов - наиболее сложная. Сравните, например, в slup071.pdf передаточные функции для флая и оного буста. Похоже, что преобразователь работает на границе режимов непрерывного и разрывного токов. В любом случае, #14 показывает, что в режиме непрерывных токов все ок - согласны? Поэтому, дабы полностью исключить в качестве возможной причины неустойчивость ОС, я предложил автору попробовать вариант, который он еще не пробовал flyback с C6 = 0,047-0,1 мкФ. Но он почему-то не хочет его пробовать. Или уже все работает как надо?  Да я со всеми этими утверждениями согласен  Только автор утверждает что в виде флая всё работает точно также как в виде буста.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|