реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь напряжения на базе LT1308 Linear technology
ZVA
сообщение Sep 29 2009, 13:47
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Astor, как вариант уменьшить емкость выходного конденсатора.
Частота ПАМ вырастет и сместится из звукового диапазона.
Напряжение выходного танталового 50В при рабочем напряжении 48 В не есть гуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2009, 15:31
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Astor @ Sep 29 2009, 13:48) *
... нет смысла обсуждать схему от производителя на 350 вольт - там может быть другая ситуация. Лучше привязаться к конкретной проблеме - схема, приведённая в посте номер 4.

Дак я ж привел текстовый файл. Подставляете номиналы из своей схемы, загружаете в матлаб - и ага. Годится и какой-нить аналог матлаба - я, например, использую вот это: FreeMat 3.6
Малосигнальный частотный анализ это всего лишь рабочий инструмент, в дополнение к осциллографу и мультиметру.
Для схемы в посте номер 4 модель говорит, что запас устойчивости по фазе маловат. Я бы увеличил C6 до 47 нФ или даже до 0,1 мкФ. Если это не поможет, тады цепи коррекции тут ни при чем.

Цитата(Astor @ Sep 29 2009, 17:33) *
"...И 2-я ножка трансформатора сидящая на 5-й ножке микросхемы меня немного смущает, хотя может это такой дизайнерский изыск..."
Ничего криминального - пробовал сажать её прямо на землю - кроме незначительного ухудшения КПД ничего не дало. На устойчивость этот НИКАК не повлияло.

Виноват, не обратил внимание - это ж не flyback, это boost с автотрансформатором. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Sep 30 2009, 05:33
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Результаты симуляции LTSpiceIV.

Если что-то не так в схеме , поправьте.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1308_48_.pdf ( 16.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Прикрепленный файл  1308_48__Uout.pdf ( 420.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Sep 30 2009, 06:09
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



2 justin :
да, конечно - смотреть надо в области развёрток, соизмеримых по времени с периодом ПАМ, - просто в данный момент на столе стоит цифровой оцил, который при попытке анализировать нестационарные процессы кажет " скорость ветра на марсе в период лунных дождей" . Сегодня постараюсь посмотреть старым добрым аналоговым осцильником.
По поводу прекращения ПАМ через час - неприемлемо.

2 zva : попробую, хотя идея утащить ПАМ в ультразвук не очень прельщает - интермодуляция рано или поздно где-либо да вылезет.

2 wim : писал уже выше про игру элементами коррекции .

2 mov : если я правильно интертрепирую картинку, то это ПАМ с частотой около 2,5 кГц и размахом около 100 мВ - очень похоже на реально намерянное. Только в реале частота и амплитуда меняются при варьированиии вх. напряжения и нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 30 2009, 06:09
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(mov @ Sep 30 2009, 12:33) *
Результаты симуляции LTSpiceIV.

Если что-то не так в схеме , поправьте.

Микросхема у вас с буковкой А, а у автора с буковкой Б. Их отличие в том, что с буковкой А есть burst-mode, это именно то что получается у вас и у топикстартера. Но почему так получается у автора темы, у которого микросхема с буковкой Б, непонятно smile.gif
Цитата(Astor @ Sep 30 2009, 13:09) *
2 justin :
да, конечно - смотреть надо в области развёрток, соизмеримых по времени с периодом ПАМ, - просто в данный момент на столе стоит цифровой оцил, который при попытке анализировать нестационарные процессы кажет " скорость ветра на марсе в период лунных дождей" . Сегодня постараюсь посмотреть старым добрым аналоговым осцильником.
По поводу прекращения ПАМ через час - неприемлемо.

2 zva : попробую, хотя идея утащить ПАМ в ультразвук не очень прельщает - интермодуляция рано или поздно где-либо да вылезет.

2 wim : писал уже выше про игру элементами коррекции .

2 mov : если я правильно интертрепирую картинку, то это ПАМ с частотой около 2,5 кГц и размахом около 100 мВ - очень похоже на реально намерянное. Только в реале частота и амплитуда меняются при варьированиии вх. напряжения и нагрузки.

Если у вас микросхема LT1308A, как в модели mov, то так всё и должно быть, и будут вариации от входного напряжения и нагрузки. Но на фотографиях у вас LT1308B, для которой это неправильный режим. А колебания у моей модельки затухают через 1-2 секунды в худшем случае.

Сообщение отредактировал Justin - Sep 30 2009, 06:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Sep 30 2009, 07:01
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Результаты по LT1308B.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1308B_48_.pdf ( 17.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
Прикрепленный файл  1308B_48__Uout.pdf ( 23.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Sep 30 2009, 08:07
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Списать на кривые руки при разводке печати затруднительно, поскольку проиграно по кр. мере 4 варианта разводки и один из них - 1:1 по чертежу изготовителя - повторяемость дефекта - 100%.
Во всех случаях применялась 1308В.
Возможно, что для 99,9% потребителей 1% ПАМа на вых. напряжении ничего не значат, но это не мой случай. По поводу уровня шумов в выходном сигнале производитель в своём даташите скромно умолчал....
Предупредил только о возможной релаксации в сл. разводки печати " в импрессионистской манере". Но на то он и дал свой "базовый вариант", который я и повторил.
В областях рабочих режимов, когда ПАМ отсутствует уровень шумов в звуковом диапазоне не превышает сотен микровольт, что вполне устраивает.

2 mov : В данном сл. сим кажет порядка 10 мВ при частоте порядка 700 кГц. Отфильтровать 700 кГц - незатейливое дело.
Но , если я правильно понял, то этот сим сделан ТОЛЬКО для одной рабочей точки : при 3-х вольтах входного и 10 кОм нагрузки.
Это тот случай, когда симить - гораздо медленнее, чем проверить вживую - достаточно покрутить подстроечное сопротивление, имитирующее область рабочих нагрузок : 5кОм - 25 кОм и регулятор входного напряжения : 2,0в - 3.5 в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 30 2009, 08:17
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(Astor @ Sep 30 2009, 15:07) *
Списать на кривые руки при разводке печати затруднительно, поскольку проиграно по кр. мере 4 варианта разводки и один из них - 1:1 по чертежу изготовителя - повторяемость дефекта - 100%.
Во всех случаях применялась 1308В.
Возможно, что для 99,9% потребителей 1% ПАМа на вых. напряжении ничего не значат, но это не мой случай. По поводу уровня шумов в выходном сигнале производитель в своём даташите скромно умолчал....
Предупредил только о возможной релаксации в сл. разводки печати " в импрессионистской манере". Но на то он и дал свой "базовый вариант", который я и повторил.
В областях рабочих режимов, когда ПАМ отсутствует уровень шумов в звуковом диапазоне не превышает сотен микровольт, что вполне устраивает.

2 mov : В данном сл. сим кажет порядка 10 мВ при частоте порядка 700 кГц. Отфильтровать 700 кГц - незатейливое дело.
Но , если я правильно понял, то этот сим сделан ТОЛЬКО для одной рабочей точки : при 3-х вольтах входного и 10 кОм нагрузки.
Это тот случай, когда симить - гораздо медленнее, чем проверить вживую - достаточно покрутить подстроечное сопротивление, имитирующее область рабочих нагрузок : 5кОм - 25 кОм и регулятор входного напряжения : 2,0в - 3.5 в

Согласно осцилограмме выходного напряжения, у вас микросхема работает с пропуском тактов, оттуда и звуковая частота. Но это дело хорошо бы подтвердить осциллограммами на ключе. Потом можно будет и проблемы искать. Кстати можете выложить весь кусок схемы касающийся обратной связи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 08:27
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Justin @ Sep 30 2009, 12:17) *
Согласно осцилограмме выходного напряжения, у вас микросхема работает с пропуском тактов, оттуда и звуковая частота. Но это дело хорошо бы подтвердить осциллограммами на ключе. Потом можно будет и проблемы искать. Кстати можете выложить весь кусок схемы касающийся обратной связи?

Это не пропуск тактов - видно же, что период импульсов коммутации тот же самый. Это - режим разрывных токов. А поскольку в режиме непрерывных токов все хорошо, можно подгрузить выход, чтобы гарантированно не попасть в режим разрывных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 30 2009, 09:00
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 15:27) *
Это не пропуск тактов - видно же, что период импульсов коммутации тот же самый. Это - режим разрывных токов. А поскольку в режиме непрерывных токов все хорошо, можно подгрузить выход, чтобы гарантированно не попасть в режим разрывных токов.

Развёртка на осцилограмме с пульсациями выходного напряжения 2.5 мС а период коммутации 1.6 мкС, частота коммутации 600 килогерц, частота пульсаций в звуковом диапазоне, это однако не связано с прерывистыми токами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 10:10
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Justin @ Sep 30 2009, 13:00) *
Развёртка на осцилограмме с пульсациями выходного напряжения 2.5 мС а период коммутации 1.6 мкС, частота коммутации 600 килогерц, частота пульсаций в звуковом диапазоне, это однако не связано с прерывистыми токами.

Я говорю об осциллограммах в #14 - цена деления по горизонтали 1 мкс и там, и там. Период коммутации в обоих случаях - полторы клетки. "Звон" - это режим разрывных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 30 2009, 10:31
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 17:10) *
Я говорю об осциллограммах в #14 - цена деления по горизонтали 1 мкс и там, и там. Период коммутации в обоих случаях - полторы клетки. "Звон" - это режим разрывных токов.

А вы посмотрите пост #7 там же видны пульсации которые автору мешают, их частота около 300 герц, причём на участке нарастания видны высокочастотные пульсации, а участок спада прямой и ровный, как разряд ёмкости на резистор . Пульсации на частоте преобразования дают частоту 600 килогерц которая фильтруется легко, да и амплитуда там небольшая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 10:50
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Justin @ Sep 30 2009, 14:31) *
А вы посмотрите пост #7 там же видны пульсации которые автору мешают, их частота около 300 герц, причём на участке нарастания видны высокочастотные пульсации, а участок спада прямой и ровный, как разряд ёмкости на резистор . Пульсации на частоте преобразования дают частоту 600 килогерц которая фильтруется легко, да и амплитуда там небольшая.

Так вот об этих низкочастотных и речь, точнее - о причине их возникновения. У автора так, как нарисовано на его схеме, - boost с автотрансформаторным включением дросселя. Из всех обратноходовых топологий boost в режиме разрывных токов - наиболее сложная. Сравните, например, в slup071.pdf передаточные функции для флая и оного буста. Похоже, что преобразователь работает на границе режимов непрерывного и разрывного токов. В любом случае, #14 показывает, что в режиме непрерывных токов все ок - согласны? Поэтому, дабы полностью исключить в качестве возможной причины неустойчивость ОС, я предложил автору попробовать вариант, который он еще не пробовал flyback с C6 = 0,047-0,1 мкФ. Но он почему-то не хочет его пробовать. Или уже все работает как надо? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Sep 30 2009, 11:54
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 17:50) *
Так вот об этих низкочастотных и речь, точнее - о причине их возникновения. У автора так, как нарисовано на его схеме, - boost с автотрансформаторным включением дросселя. Из всех обратноходовых топологий boost в режиме разрывных токов - наиболее сложная. Сравните, например, в slup071.pdf передаточные функции для флая и оного буста. Похоже, что преобразователь работает на границе режимов непрерывного и разрывного токов. В любом случае, #14 показывает, что в режиме непрерывных токов все ок - согласны? Поэтому, дабы полностью исключить в качестве возможной причины неустойчивость ОС, я предложил автору попробовать вариант, который он еще не пробовал flyback с C6 = 0,047-0,1 мкФ. Но он почему-то не хочет его пробовать. Или уже все работает как надо? smile.gif

Да я со всеми этими утверждениями согласен smile.gif Только автор утверждает что в виде флая всё работает точно также как в виде буста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 14:21
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Justin @ Sep 30 2009, 15:54) *
Да я со всеми этими утверждениями согласен smile.gif Только автор утверждает что в виде флая всё работает точно также как в виде буста.

А это потому, что в режиме непрерывных токов различия в работе boost с отводом дросселя и flyback проявляются только при малых значениях коэффициента заполнения. Например, коэффициент передачи boost'а Vo/Vin = (1+N*D)/(1-D), а flyback'а Vo/Vin = N*D/(1-D)
При N*D>>1 они практически одинаковы. А здесь по осциллограме коэффициент заполнения примерно 0,75. Это же относится и к частотным характеристикам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016