реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Гистерезис упругих элементов. Моя борьба., Можно ли победить Гистерезис упругих элементов
blackfin
сообщение Sep 15 2009, 11:26
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Tanya @ Sep 15 2009, 15:24) *
Именно, про что и речь - отсутствие дальнего порядка по сути - сплошные дислокации.

А.. Ну, в этом же смысле, любой диэлектрик - проводник тока.. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 15 2009, 11:26
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Designer56 @ Sep 14 2009, 19:15) *
А поверять Вы его в таком случае как собираетесь? Подкатывать к системе установку создания эталонных давлений?


Снимать. И везти на поверку.

Цитата
В общем, готовтесь к болшим расходам сил и средств. А 600 000 р.- это даже при небольшой з/п инженера, в 15 т.р., скажем,- хватит на одного на 20 месяцев. Всего. Это даже если не покупать ничего- ни материалов ни элементов...


Срок - 3 месяца. От силы. Материалы приобретаем мы - потому что нам этот датчик потом производить и нам покупать материалы. А вот измерительная аппаратура должна быть у разработчика своя. Либо - за его счет банкет в метрологии.

Цитата
Я где- то встречал мембраны, производства, по- моему Фрязино или Зеленограда с п/п датчиками, уже на них наклеенными. И готовые датчики они делают.


Знаю. Не годится. Подробностей не помню (не мы тестировали их), но не выдерживают заявленной точности. Простите, забыл. Диапазон требуется -40..+85.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heapoiss
сообщение Sep 30 2009, 13:23
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15-06-06
Пользователь №: 18 075



Цитата(Rst7 @ Sep 14 2009, 18:13) *
Хороший вопрос. Я - хз.

А вообще - хотите поучаствовать? Нужно разработать дифференциальный датчик давления с точностью не хуже 0.05% в диапазоне от 0 до 2атм. Среда - с одной стороны атмосфера, с другой - светлые нефтепродукты. Датчик с сопутствующей электроникой должен иметь вид взрывозащиты ia, по категории смеси - IIB. Себестоимость в более-менее серийном производстве не должна превысить $100.

Бюджет разработки ориентировочно $10...20К, причем за эти деньги надо сделать КД на серийное производство и решить вопросы метрологии.

Беретесь?

Интересно...
Откуда Вы взяли экономические выкладки для своего предложения?
Я профессионал-разработчик как раз датчиков давления, работаю не один год в этом качестве. Поэтому ситуацией владею достаточно конкретно.
Есть несколько замечаний и вопросов:

Серийный прибор с погрешностью 0,05% в принципе должен стоить на порядок дороже (или чуть-чуть меньше) указанной Вами цены.
Какой диапазон рабочих температур?
Указанного Вами бюджета едва хватит на выпуск комплекта КД и ТД.
А внедрение в производство ничего не стоит? Технологию например разработать...

Или как у Владимира Семеновича: "Мы к Вам сейчас заявимся с лопатами и вилами..."?

В нашей отрасли датчиком дифференциального давления называется прибор измеряющий разность давлений при системном давлении на порядки выше измеряемых, а тот прибор, о котором Вы пишете, это датчик избыточного давления, или Ваша формулировка некорректна.

В общем вопросов тьма, ответов пока нет.
Если интересно - пишите на michael@manometr.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 30 2009, 14:08
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Откуда Вы взяли экономические выкладки для своего предложения?


Из жизни, как это ни странно. Если человек владеет вопросом, как построить первичный преобразователь, то предлагаемая компенсация за это знание - вполне адекватна (чуть ниже - про разработку остального железа, выпуск КД и т.д.). Требование по решению вопросов метрологии - чистая страховка с нашей стороны, дабы получить все-же то, что необходимо. Т.е. выплата компенсации производится только после подтверждения метрологических характеристик на предсерийных образцах.

Цитата
Серийный прибор с погрешностью 0,05% в принципе должен стоить на порядок дороже (или чуть-чуть меньше) указанной Вами цены.


Я так понимаю, Вы имели в виду себестоимость. Обоснуйте.

Цитата
Какой диапазон рабочих температур?

Я ж написал:
Цитата
Диапазон требуется -40..+85.


Цитата
Указанного Вами бюджета едва хватит на выпуск комплекта КД и ТД.


Тут мы с удовольствием пойдем навстречу - есть достаточно людей прямо у нас на предприятии, которые снимут вопросы оформительской работы. Также нет проблем с разработкой электроники и ПО - тоже можем взять на себя. Нет вопросов и с изготовлением опытной партии. Посему писать в раскладку бюджета количество выпущенных форматов смысла нет, да и не будем мы такой бюджет оплачивать, деньги-то не государственные, а из собственного кармана.

Цитата
В нашей отрасли датчиком дифференциального давления называется прибор измеряющий разность давлений при системном давлении на порядки выше измеряемых, а тот прибор, о котором Вы пишете, это датчик избыточного давления, или Ваша формулировка некорректна.


Возможно, пусть будет датчик избыточного давления.

Цитата
Если интересно - пишите на michael@manometr.com


Понимаете ли... Поиск человека на эту работу производится настолько неспешно, что нет смысла даже объявление в раздел "Предлагаю работу" постить. А Вы уже переписку предлагаете и обвиняете в преднамеренном уменьшении бюджета smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heapoiss
сообщение Sep 30 2009, 16:45
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15-06-06
Пользователь №: 18 075



Цитата(Designer56 @ Sep 14 2009, 19:46) *
Серийное- это сколько? При заявленной Вами себестоимости и метрологических характеристиках, серийность должна быть штук 1000 в месяц. Да и бюджет разработки- 20 т. зеленых- это чтот-то 600 000 р., или я не прав? Датчики, поди сертифицироваться должны...И как СИ, и на взрыво/пожаробезопасность.

Судя по поставленной задаче "Датчик с сопутствующей электроникой" - это уже не просто преобразователь, а конечный прибор, правда с непонятно каким выходным сигналом.
При серийности 1000 шт/мес себестоимость никак не меньше 1500 руб (при погрешности 0,5 - 1,0%). Для класса 0,25% это еще процентов 20-25, т.е. >= 1800
Если нужна нормальная компенсация доп температурной погрешности (не хуже 0,05%/10С) - еще коэффициент от 1,5 до 3.
О погрешности 0,05% - SIEMENS, Yokogawa, Emerson (Rosemount) имеют цены от 2 Кбаксов и выше.
Метран, Элемер, Манометр & etc. от 25 000 наших.
Господа, мы о чем говорим?
Уменьшение погрешности вдвое - увеличение цены минимум втрое
Для прибора 0,05% - стоимость образцовки (минимум 0,02%) на указанный диапазон давлений - где-то от 300 000 руб. + камера тепла/холода еще 600 000.
Даже если это оборудование уже есть - имеется понятие амортизации, минимум 10% в год.
Кто-то из коллег здесь в расчетах исходил из ЗП - 15 000/мес. Снимаю шляпу... Профессионал, способный создать прибор такого класса, даже на периферии стоит не меньше 30 000. про Москву не говорю - от 50 000.
Кстати, если в Москве есть спец, способный на достижение подобных результатов (доказательно), готов обсуждать сотрудничество.
тел. (495) 916-79-08 Макарцев Михаил Михайлович e-mail: michael@manometr.com

К сведению:
Большинство портативных калибраторов давления (независимо от производителя) имеют погрешность 0,04-0,06% в достаточно узком интервале температур,
при ценах от 70 000 руб
Есть предположение - может человек, предлагавший этот проект, все цифирки поделил на 10.
или не знает, что такое измерение давления...

А профессионалов прошу - отзовитесь, контакты чуть выше

Цитата(Rst7 @ Sep 30 2009, 18:08) *
Из жизни, как это ни странно. Если человек владеет вопросом, как построить первичный преобразователь, то предлагаемая компенсация за это знание - вполне адекватна (чуть ниже - про разработку остального железа, выпуск КД и т.д.). Требование по решению вопросов метрологии - чистая страховка с нашей стороны, дабы получить все-же то, что необходимо. Т.е. выплата компенсации производится только после подтверждения метрологических характеристик на предсерийных образцах.
Понимаете ли... Поиск человека на эту работу производится настолько неспешно, что нет смысла даже объявление в раздел "Предлагаю работу" постить. А Вы уже переписку предлагаете и обвиняете в преднамеренном уменьшении бюджета smile.gif

я не обвиняю
человек, не имея оборудования, на коленке, при таких параметрах ничего не сделает,
а в Вашем посте речь шла именно о датчике, а не о преобразователе "Датчик с сопутствующей электроникой ".
значит есть достаточно сложный электронный блок с функцией компенсации температурной погрешности
эта задача решается или схемотехникой (для аналогового прибора) или микропроцессорной обработкой (АЦП не хуже 16 бит)
У нас есть решения, серийно выпускаются, но погрешность (основная) все равно выше запрашиваемой.
а вообще-то я предлагал писать в e-mail
мы сейчас уже мусорим в форуме. большинству это неинтересно.
пишите, звоните (+7-495-916-79-08 - Макарцев), приезжайте. Обсудим.
Кстати, преобразователи мы выпускаем серийно. Завод "Манометр".
0,15% - без проблем
0,1% - можно, но необходимо применение дополнительных мер
точнее - тоже можно, но цена...
калибратор ППК-100, вчера во ВНИИМСе проверял, реально лег в 0,03% полной погрешности. Но диапазон температуры значительно уже Ваших требований. Про цену опять промолчу
Предлагаю связаться (прислать технические требования) или открыть отдельную тему
Больше флудить не буду...
С уважением

Сообщение отредактировал heapoiss - Sep 30 2009, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 30 2009, 19:10
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Больше флудить не буду...


Да Бог с Вами, по сравнению с местным политическим разделом - это не флуд.

В общем и целом я вел к тому, что ради уменьшения издержек мы готовы заплатить за ноухау, но не хотим оплачивать работу чужого коллектива от чертежников до уборщиц - этих хватит у самих. И разработчиков-профессионалов хватит, которые готовы решить все сопутствующие проблемы. Готовы оплатить только мозг wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016