реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нелинейность системы фотодиод-трансимпедансный усилитель. С чем она связана и как с этим бороться?, Понять и измерить нелинейный отклик системы на вх.сигнал перем.амплит
Dmitry_Ternovsky
сообщение Oct 7 2009, 23:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Уважаемые коллеги!
Нужен Ваш совет.

Досталась схема трансимпедансного усилителя на OPA380, собранного по стандартной схеме (см.внизу). Питание однополярное +5V. Диод S8376-05, ёмкостью 12p (при 5V приложенного отрицательного напряжения). На неинвертирующий вход операционника с REFки подано напряжение для смещения входов и работы на слабых сигналах.

Приветствуется широкая полоса пропускания – как можно шире.
На вход поступают импульсы пилообразной формы. На "пиле" есть "провалы" - поглощение излучения веществами, в разных местах.
Схема хорошо работает, правильно отражает провалы от разных веществ (правда, много шумов высокочастотных, но они цифровым способом усредняются).

ПРОБЛЕМА в том, что в зависимости от мощности приходящего сигнала получаю импульсы напряжения на выходе с НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ этой мощности амплитудой. Это различие составляет около процента, несколько процентов – что не приемлемо.

ПОЯСНЮ: фотодиод стоит в фокусе объектива. Когда световой поток полностью через объектив попадает на фотодиод, то напряжение в провале (на пиле сигнала) падает на 10 условных единиц (для примера), в то время как на верхушке пилы оно 100 у.е., когда же я загораживаю часть объектива, и на фотодиод попадает меньшая мощность, то на верхушке 50 у.е., а все тот же провал составлет уже 4 у.е., таким образом отношение "провала" к "верхушке" НЕ сохраняеться...результаты изменились не пропорционально. Уменьшая дальше мощность излучения (загараживая объектив больше) получим 20у.е. на "верхушке" и на 3у.е. провал - т.е. тенденция поменялась unsure.gif

Прошу помочь разобраться в физике процесса (постоянная времени RC тут никак не подходит smile.gif). Может ли это быть связано с фотодиодом или с операционником, и как от этого избавиться, как сделать систему линейной?
Размах напряжения на выходе усилителя от 2V до 5V.

И еще вопрос – кто как мерил нелинейность трансимпедансного усилка и системы фотодиод –трансимп.усилитель? Чем можно заменить фотодиод для экспериментального исследования нелинейности усилителя (его выходное сопротивление 300М)? строить самому источник тока с таких выходным сопротивлением и токами наноамперы?

Как решали подобные вопросы уважаемые разработчики?

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Oct 7 2009, 23:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 8 2009, 02:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 02:51) *
Питание однополярное +5V. ...
Размах напряжения на выходе усилителя от 2V до 5V.

Дык а что Вы хотите, работая в нелинейной зоне вблизи насыщения выходного каскада?
На первой же картинке в даташит написано VOUT (0V to 4.4V), далее
"Voltage Output Swing from Positive Rail RL = 2kΩ 400 600 mV"
Уменьшите резистор в цепи обратной связи.

Второй источник нелинейности - напряжение смещения, но его прикинуть его влияние в цифрах я сейчас не в состоянии, да и данных недостаточно.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Oct 8 2009, 07:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 06:51) *
Дык а что Вы хотите, работая в нелинейной зоне вблизи насыщения выходного каскада?
На первой же картинке в даташит написано VOUT (0V to 4.4V), далее
"Voltage Output Swing from Positive Rail RL = 2kΩ 400 600 mV"
Уменьшите резистор в цепи обратной связи.

Второй источник нелинейности - напряжение смещения, но его прикинуть его влияние в цифрах я сейчас не в состоянии, да и данных недостаточно.


Нелинейная зона только вблизи выходного напряжения 4.4V и выше, а "провалы" от поглощения света смотрим в середине пилы, когда напряжение на выходе 2-3V, сваливается до уровня 1V, потом опять возрастает уже до 3.5-4V и продолжает линейно нарастать, но эта область уже не интересна.

А за подсказку о изменении напряжения смешения спасибо! Но мне кажется, вклад ее не велик - в ДШ указано 25uV максимально, а мы пока смотрим миливольты, хотя далее потребуется ее учитывать.
Только получается что надо увеличить резистор обратной связи, тогда коэффициент преобразования ток-напряжение будет больше и слабое изменение световой мощности выразится в большом изменении напряжения на выходе, и дрейф напряжения смещения будет менее заметен на фоне большого изменения полезного сигнала.

Dog Pawlowa, а распологаете ли вы информацией о нелинейности фотодиода (зависимости от приходящей мощности) ?

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Oct 8 2009, 07:39


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 8 2009, 08:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 10:32) *
Нелинейная зона только вблизи выходного напряжения 4.4V и выше, а "провалы" от поглощения света смотрим в середине пилы, когда напряжение на выходе 2-3V, сваливается до уровня 1V, потом опять возрастает уже до 3.5-4V и продолжает линейно нарастать, но эта область уже не интересна.

Я плохо воспринимаю на слух описания провалов и подъемов, тем более не совсем здоров сейчас.
Видимо ночью я был вообще не в себе, пропустив явную ошибку в Вашей схеме. Сравните ее со схемой, приведенной на листе 7 даташит. Откуда появилоь смещение последовательно с диодом?

Цитата
Dog Pawlowa, а распологаете ли вы информацией о нелинейности фотодиода (зависимости от приходящей мощности) ?

Хм, как разработчик входившего в тройку самых популярных в мире цветоанализаторов для фотопечати, я имею некоторое представление об измерении света smile.gif Нелинейности фотодиода от приходящей мощности не существует. Есть нелинейность, вызванная темновым током, которая наблюдается в области малых фототоков. У Вас диод Hamamatsu, вроде бы. Это хороший прибор, темновой ток у него малый и навскидку влиять не должен.

Да, напряжение смещения усиливается тем же операционником wink.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 8 2009, 09:06
Сообщение #5


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Насколько я понимаю, в схеме, которую Вы указали, есть напряжение смещения +2 В. Это напряжение будет приложено и к фотодиоду, и предназначено оно для компенсации постоянного фототока (ну ещё темнового тока). Отсюда первый момент: если Ваш сигнал переменный, то измеряйте "провал" не в абсолютных величинах, а в относительных, относительно амплитуды "пилы". И второй момент, Ваша засветка должна быть такой величины, чтобы компенсировать ток, создаваемый Вашими +2 В смещения, да ещё и быть постоянной. Если засветка изменится, то возможен момент, когда напряжение смещения +2 В даст такой компенсирующий ток, что он в свою очередь не только компенсирует ток засветки, но и частично полезный фото ток. И тогда также будет видна нелинейность, причём этот момент явно будет проявляться при выходных напряжениях, близких к напряжению смещения +2 В. Я бы В Вашем на не инвертирующий вход подал землю. А так как у Вас сигнал переменный, то на выходе поставил бы ФВЧ, чтобы избавиться от напряжения смещения ОУ и тому подобных медленно меняющихся процессов.
P.S. Если у Вас стоит объектив, то внимательно смотрите за величиной освещённости поверхности фотодиода. Там есть режим насыщения, так как характеристика фототока от освещённости нелинейна (по экспоненте).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 8 2009, 09:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 12:06) *
так как характеристика фототока от освещённости нелинейна (по экспоненте).

Потрудитесь почитать общедоступные ресурсы прежде чем писать подобную фигню.

"зависимость фототока от освещённости, соответствует прямой пропорциональности фототока от освещённости"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%B8%D0%BE%D0%B4


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 8 2009, 09:49
Сообщение #7


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 13:25) *
Потрудитесь почитать общедоступные ресурсы прежде чем писать подобную фигню.

Да Вы что, а я-то думал...
Пример: пятно излучения мощностью 10 мВт и диаметром 5 мм. Начинает уменьшать диаметр, освещённость увеличивается. И что, фототок вообще не изменится? При достижении определённой освещённости начнётся уменьшение фототока. А в самом конце уже будет выход из строя фотодиода. Вот о каком насыщении я говорил. И это особенно важно при фокусировке излучения на фотодиоде. Надо рассматривать размер итогового пятна с учётом защитного стёклышка и максимальной величины регистрируемой оптической мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 8 2009, 10:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 12:49) *
Вот о каком насыщении я говорил.

Стесняетесь признаться, что про экпоненту фигню написали и приплели вариант выжигания фотодиода лазером?
Не стоит, тут все свои biggrin.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 8 2009, 10:07
Сообщение #9


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:01) *
Стесняетесь признаться, что про экпоненту фигню написали и приплели вариант выжигания фотодиода лазером?
Не стоит, тут все свои biggrin.gif

Поясняю ещё раз. Ничего я не приплетал. Я сам лично на стенде экспериментировал с фотодиодами и снял эту характеристику. Больше скажу, величины освещённости, приводящие к нелинейности или выжиганию, отличаются на несколько порядков, поэтому с этим вопросом нужно быть очень внимательным. Даже при 10 мВт можно спокойно уйти в нелинейную область (вопрос количественной величины нелинейности сейчас не рассматривается), хотя сжечь фотодиод при такой мощности будет очень не просто. Так что вот так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 8 2009, 10:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:49) *
Да Вы что, а я-то думал...
Пример: пятно излучения мощностью 10 мВт и диаметром 5 мм. Начинает уменьшать диаметр, освещённость увеличивается. И что, фототок вообще не изменится? При достижении определённой освещённости начнётся уменьшение фототока. А в самом конце уже будет выход из строя фотодиода. Вот о каком насыщении я говорил. И это особенно важно при фокусировке излучения на фотодиоде. Надо рассматривать размер итогового пятна с учётом защитного стёклышка и максимальной величины регистрируемой оптической мощности.


Cовершенно верно. Только экспонента не при чем. Просто есть плотность тока, выше которого начинается сильная нелинейность - насыщение.

Нелинейность ТИ легко достигается порядка 10-4, дальше сложно.
Это что за фотодиод, что-то я его найти не могу. Судя по назанию, Hamamatsoвский с 5мм площадкой, но у них в каталоге нету.

Судя по всему источник - диодный лазер с модулящией током, тогда нежелательно ставить перед фотодиодом объектив. Конечно, будет нелинейность. И вообще, при когерентном излучении при наличии в системе параллельных плоскостей в оптических элементах интерференция в несколько процентов - дело обычное.

Да, еще - каковы характерные временные характеристики Ваших "пичков" ? Ваша схема ТИ, вообще говоря, частотно зависима, так что и от этого может быть вклад.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 8 2009, 10:15
Сообщение #11


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(DS @ Oct 8 2009, 14:09) *
Судя по всему источник - диодный лазер с модулящией током, тогда нежелательно ставить перед фотодиодом объектив. Конечно, будет нелинейность. И вообще, при когерентном излучении при наличии в системе параллельных плоскостей в оптических элементах интерференция в несколько процентов - дело обычное.

Мне вообще интересно, а кто-нибудь знает, какой вклад вносит спел-картина (хотя бы сколько процентов от сигнала), образующаяся на поверхности фотодиода? Ведь в определённых участках пятна ("ярких точечках") явно превышена освещённость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 8 2009, 10:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 14:15) *
Мне вообще интересно, а кто-нибудь знает, какой вклад вносит спел-картина (хотя бы сколько процентов от сигнала), образующаяся на поверхности фотодиода? Ведь в определённых участках пятна ("ярких точечках") явно превышена освещённость.


спеКл

Нет, повышение незначительное. Могут быть провалы почти до 0, поэтому соседние точки кажутся очень яркими. Подумайте, насколько можно повысить яркость в точке при интерференции когерентного пучка с самим собой, и при каких условиях это может произойти.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 8 2009, 10:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:07) *
Я сам лично на стенде экспериментировал с фотодиодами и снял эту характеристику. .
Даже при 10 мВт можно спокойно уйти в нелинейную область

Автор привел схему. Резистор обратной связи 1 МОм. Это значит, фототок 3 мкА. Это приблизительно на три порядка меньше тока, который будет при 10 мВт.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 8 2009, 10:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:30) *
Автор привел схему. Резистор обратной связи 1 МОм. Это значит, фототок 3 мкА. Это приблизительно на три порядка меньше тока, который будет при 10 мВт.


Но если он постарался и сфокусировал свет лазера в точку 10 мкм - а это не очень сложно, то плотность тока вырастет в 25 000 раз, и соответственно, будет эквивалентна общему току 75 ма, что уже, конечно, находится в области нелинейности.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 8 2009, 10:38
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(DS @ Oct 8 2009, 13:34) *
Но если он постарался и сфокусировал свет лазера в точку 10 мкм - а это не очень сложно, то плотность тока вырастет в 25 000 раз, и соответственно, будет эквивалентна общему току 75 ма, что уже, конечно, находится в области нелинейности.

Что ж, придет автор и рассудит, судя по описание, как он прикрывал свет до объектива рукой, это маловероятно.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016