|
|
  |
Нелинейность системы фотодиод-трансимпедансный усилитель. С чем она связана и как с этим бороться?, Понять и измерить нелинейный отклик системы на вх.сигнал перем.амплит |
|
|
|
Oct 7 2009, 23:51
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Уважаемые коллеги! Нужен Ваш совет. Досталась схема трансимпедансного усилителя на OPA380, собранного по стандартной схеме (см.внизу). Питание однополярное +5V. Диод S8376-05, ёмкостью 12p (при 5V приложенного отрицательного напряжения). На неинвертирующий вход операционника с REFки подано напряжение для смещения входов и работы на слабых сигналах. Приветствуется широкая полоса пропускания – как можно шире. На вход поступают импульсы пилообразной формы. На "пиле" есть "провалы" - поглощение излучения веществами, в разных местах. Схема хорошо работает, правильно отражает провалы от разных веществ (правда, много шумов высокочастотных, но они цифровым способом усредняются). ПРОБЛЕМА в том, что в зависимости от мощности приходящего сигнала получаю импульсы напряжения на выходе с НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ этой мощности амплитудой. Это различие составляет около процента, несколько процентов – что не приемлемо. ПОЯСНЮ: фотодиод стоит в фокусе объектива. Когда световой поток полностью через объектив попадает на фотодиод, то напряжение в провале (на пиле сигнала) падает на 10 условных единиц (для примера), в то время как на верхушке пилы оно 100 у.е., когда же я загораживаю часть объектива, и на фотодиод попадает меньшая мощность, то на верхушке 50 у.е., а все тот же провал составлет уже 4 у.е., таким образом отношение "провала" к "верхушке" НЕ сохраняеться...результаты изменились не пропорционально. Уменьшая дальше мощность излучения (загараживая объектив больше) получим 20у.е. на "верхушке" и на 3у.е. провал - т.е. тенденция поменялась  Прошу помочь разобраться в физике процесса (постоянная времени RC тут никак не подходит  ). Может ли это быть связано с фотодиодом или с операционником, и как от этого избавиться, как сделать систему линейной? Размах напряжения на выходе усилителя от 2V до 5V. И еще вопрос – кто как мерил нелинейность трансимпедансного усилка и системы фотодиод –трансимп.усилитель? Чем можно заменить фотодиод для экспериментального исследования нелинейности усилителя (его выходное сопротивление 300М)? строить самому источник тока с таких выходным сопротивлением и токами наноамперы? Как решали подобные вопросы уважаемые разработчики?
Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Oct 7 2009, 23:59
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 02:51
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 02:51)  Питание однополярное +5V. ... Размах напряжения на выходе усилителя от 2V до 5V. Дык а что Вы хотите, работая в нелинейной зоне вблизи насыщения выходного каскада? На первой же картинке в даташит написано VOUT (0V to 4.4V), далее "Voltage Output Swing from Positive Rail RL = 2kΩ 400 600 mV" Уменьшите резистор в цепи обратной связи. Второй источник нелинейности - напряжение смещения, но его прикинуть его влияние в цифрах я сейчас не в состоянии, да и данных недостаточно.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 07:32
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 06:51)  Дык а что Вы хотите, работая в нелинейной зоне вблизи насыщения выходного каскада? На первой же картинке в даташит написано VOUT (0V to 4.4V), далее "Voltage Output Swing from Positive Rail RL = 2kΩ 400 600 mV" Уменьшите резистор в цепи обратной связи.
Второй источник нелинейности - напряжение смещения, но его прикинуть его влияние в цифрах я сейчас не в состоянии, да и данных недостаточно. Нелинейная зона только вблизи выходного напряжения 4.4V и выше, а "провалы" от поглощения света смотрим в середине пилы, когда напряжение на выходе 2-3V, сваливается до уровня 1V, потом опять возрастает уже до 3.5-4V и продолжает линейно нарастать, но эта область уже не интересна. А за подсказку о изменении напряжения смешения спасибо! Но мне кажется, вклад ее не велик - в ДШ указано 25uV максимально, а мы пока смотрим миливольты, хотя далее потребуется ее учитывать. Только получается что надо увеличить резистор обратной связи, тогда коэффициент преобразования ток-напряжение будет больше и слабое изменение световой мощности выразится в большом изменении напряжения на выходе, и дрейф напряжения смещения будет менее заметен на фоне большого изменения полезного сигнала. Dog Pawlowa, а распологаете ли вы информацией о нелинейности фотодиода (зависимости от приходящей мощности) ?
Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Oct 8 2009, 07:39
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 08:51
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 10:32)  Нелинейная зона только вблизи выходного напряжения 4.4V и выше, а "провалы" от поглощения света смотрим в середине пилы, когда напряжение на выходе 2-3V, сваливается до уровня 1V, потом опять возрастает уже до 3.5-4V и продолжает линейно нарастать, но эта область уже не интересна. Я плохо воспринимаю на слух описания провалов и подъемов, тем более не совсем здоров сейчас. Видимо ночью я был вообще не в себе, пропустив явную ошибку в Вашей схеме. Сравните ее со схемой, приведенной на листе 7 даташит. Откуда появилоь смещение последовательно с диодом? Цитата Dog Pawlowa, а распологаете ли вы информацией о нелинейности фотодиода (зависимости от приходящей мощности) ? Хм, как разработчик входившего в тройку самых популярных в мире цветоанализаторов для фотопечати, я имею некоторое представление об измерении света  Нелинейности фотодиода от приходящей мощности не существует. Есть нелинейность, вызванная темновым током, которая наблюдается в области малых фототоков. У Вас диод Hamamatsu, вроде бы. Это хороший прибор, темновой ток у него малый и навскидку влиять не должен. Да, напряжение смещения усиливается тем же операционником
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 09:06
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Насколько я понимаю, в схеме, которую Вы указали, есть напряжение смещения +2 В. Это напряжение будет приложено и к фотодиоду, и предназначено оно для компенсации постоянного фототока (ну ещё темнового тока). Отсюда первый момент: если Ваш сигнал переменный, то измеряйте "провал" не в абсолютных величинах, а в относительных, относительно амплитуды "пилы". И второй момент, Ваша засветка должна быть такой величины, чтобы компенсировать ток, создаваемый Вашими +2 В смещения, да ещё и быть постоянной. Если засветка изменится, то возможен момент, когда напряжение смещения +2 В даст такой компенсирующий ток, что он в свою очередь не только компенсирует ток засветки, но и частично полезный фото ток. И тогда также будет видна нелинейность, причём этот момент явно будет проявляться при выходных напряжениях, близких к напряжению смещения +2 В. Я бы В Вашем на не инвертирующий вход подал землю. А так как у Вас сигнал переменный, то на выходе поставил бы ФВЧ, чтобы избавиться от напряжения смещения ОУ и тому подобных медленно меняющихся процессов. P.S. Если у Вас стоит объектив, то внимательно смотрите за величиной освещённости поверхности фотодиода. Там есть режим насыщения, так как характеристика фототока от освещённости нелинейна (по экспоненте).
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 09:49
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 13:25)  Потрудитесь почитать общедоступные ресурсы прежде чем писать подобную фигню. Да Вы что, а я-то думал... Пример: пятно излучения мощностью 10 мВт и диаметром 5 мм. Начинает уменьшать диаметр, освещённость увеличивается. И что, фототок вообще не изменится? При достижении определённой освещённости начнётся уменьшение фототока. А в самом конце уже будет выход из строя фотодиода. Вот о каком насыщении я говорил. И это особенно важно при фокусировке излучения на фотодиоде. Надо рассматривать размер итогового пятна с учётом защитного стёклышка и максимальной величины регистрируемой оптической мощности.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 10:07
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:01)  Стесняетесь признаться, что про экпоненту фигню написали и приплели вариант выжигания фотодиода лазером? Не стоит, тут все свои  Поясняю ещё раз. Ничего я не приплетал. Я сам лично на стенде экспериментировал с фотодиодами и снял эту характеристику. Больше скажу, величины освещённости, приводящие к нелинейности или выжиганию, отличаются на несколько порядков, поэтому с этим вопросом нужно быть очень внимательным. Даже при 10 мВт можно спокойно уйти в нелинейную область (вопрос количественной величины нелинейности сейчас не рассматривается), хотя сжечь фотодиод при такой мощности будет очень не просто. Так что вот так.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 10:09
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:49)  Да Вы что, а я-то думал... Пример: пятно излучения мощностью 10 мВт и диаметром 5 мм. Начинает уменьшать диаметр, освещённость увеличивается. И что, фототок вообще не изменится? При достижении определённой освещённости начнётся уменьшение фототока. А в самом конце уже будет выход из строя фотодиода. Вот о каком насыщении я говорил. И это особенно важно при фокусировке излучения на фотодиоде. Надо рассматривать размер итогового пятна с учётом защитного стёклышка и максимальной величины регистрируемой оптической мощности. Cовершенно верно. Только экспонента не при чем. Просто есть плотность тока, выше которого начинается сильная нелинейность - насыщение. Нелинейность ТИ легко достигается порядка 10-4, дальше сложно. Это что за фотодиод, что-то я его найти не могу. Судя по назанию, Hamamatsoвский с 5мм площадкой, но у них в каталоге нету. Судя по всему источник - диодный лазер с модулящией током, тогда нежелательно ставить перед фотодиодом объектив. Конечно, будет нелинейность. И вообще, при когерентном излучении при наличии в системе параллельных плоскостей в оптических элементах интерференция в несколько процентов - дело обычное. Да, еще - каковы характерные временные характеристики Ваших "пичков" ? Ваша схема ТИ, вообще говоря, частотно зависима, так что и от этого может быть вклад.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 10:15
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(DS @ Oct 8 2009, 14:09)  Судя по всему источник - диодный лазер с модулящией током, тогда нежелательно ставить перед фотодиодом объектив. Конечно, будет нелинейность. И вообще, при когерентном излучении при наличии в системе параллельных плоскостей в оптических элементах интерференция в несколько процентов - дело обычное. Мне вообще интересно, а кто-нибудь знает, какой вклад вносит спел-картина (хотя бы сколько процентов от сигнала), образующаяся на поверхности фотодиода? Ведь в определённых участках пятна ("ярких точечках") явно превышена освещённость.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 10:23
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 14:15)  Мне вообще интересно, а кто-нибудь знает, какой вклад вносит спел-картина (хотя бы сколько процентов от сигнала), образующаяся на поверхности фотодиода? Ведь в определённых участках пятна ("ярких точечках") явно превышена освещённость. спеКл Нет, повышение незначительное. Могут быть провалы почти до 0, поэтому соседние точки кажутся очень яркими. Подумайте, насколько можно повысить яркость в точке при интерференции когерентного пучка с самим собой, и при каких условиях это может произойти.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 10:34
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:30)  Автор привел схему. Резистор обратной связи 1 МОм. Это значит, фототок 3 мкА. Это приблизительно на три порядка меньше тока, который будет при 10 мВт. Но если он постарался и сфокусировал свет лазера в точку 10 мкм - а это не очень сложно, то плотность тока вырастет в 25 000 раз, и соответственно, будет эквивалентна общему току 75 ма, что уже, конечно, находится в области нелинейности.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Oct 8 2009, 10:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(DS @ Oct 8 2009, 13:34)  Но если он постарался и сфокусировал свет лазера в точку 10 мкм - а это не очень сложно, то плотность тока вырастет в 25 000 раз, и соответственно, будет эквивалентна общему току 75 ма, что уже, конечно, находится в области нелинейности. Что ж, придет автор и рассудит, судя по описание, как он прикрывал свет до объектива рукой, это маловероятно.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|