|
|
  |
Источник тока на INA169, проблемы с обратной связью |
|
|
|
Oct 9 2009, 05:04
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:33)  Да-да! И все применяемые компоненты должны быть идеальными!!! Это новое слово в теории устойчивости.  Вот только ерничать не надо. Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:33)  Откуда такая категоричность в суждениях? Чтобы ФЧХ и АЧХ была такая, что возбуждение отсутствует.
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 9 2009, 07:18
|
Guests

|
>Чтобы ФЧХ и АЧХ была такая, что возбуждение отсутствует.
Набор слов.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 09:16
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(dimka76 @ Oct 9 2009, 07:04)  Вот только ерничать не надо. Ну, так чепухи не пишите. Цитата Чтобы ФЧХ и АЧХ была такая, что возбуждение отсутствует. И какая же "такая"? Как это соотносится со сосредоточением "всей инерционности в одном месте"?
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 11:24
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 14:17)  Привожу окончательную схему макета, какой она реализована изначально на PCB. К сожалению, с такой структурой этой схемы поставленную задачу совмещения источника тока и напряжения в одном "блоке питания" решить не удается..... Удается. Сам для дома такой делал, только и стабилизатор напряжения и стабилизатор тока реализованы на одном единственном регулирующим элементе, а схемы управления разделенные, но одна имеет возможность воздействовать на другую. И у меня коэфиициент усиления по постоянному току = коэфиициенту усиления операционника на постоянном токе!!! А как по-вашему сделаны все промышленные лабораторные блоки питания, работающие по принципу ограничения тока???
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 12:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 17:17)  Привожу окончательную схему макета, какой она реализована изначально на PCB. К сожалению, с такой структурой этой схемы поставленную задачу совмещения источника тока и напряжения в одном "блоке питания" решить не удается, теперь уже по понятным причинам. Взять к примеру С32: ист напряжения он необходим, а ист тока - недопустИм. Единственный выход на мой взгляд, разделять выходы или ставить реле и переключать выход. Ставить эл магн реле очень бы не хотелось... Кроме того, на выходах DA7 и DA8 ВЧ пакеты в режиме регулирования достигают порядка 1вольта и как только "встречаются" на базе VT5 "блок питания" начинает работать неустойчиво в любом режиме. Это не допускает режим источника напряжения с автоматическим ограничением тока на заданном пользователем уровне. Мне кажется, что реализация этого режима возможна на TL494 как и источников тока и напряжения по отдельности. Там управление идет в цифре и возможно эффективное ограничение как по току так и по напряжению, и даже вышеупомянутый режим. Как считаете?
А может сделать както так:
Напряжение Vlim определяет какой максимальный ток будет протекать через нагрузку, Imax=Vlim/Rs. Единственная проблема в том, что не будет честного источника тока, потомучто пока ток не достигнет Imax, схема будет работать как источник напряжения. Хотя лабораторные источники работают именно так. Ну и желательно взять операционник с rail-to-rail входом.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 13:01
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 12:17)  Взять к примеру С32: ист напряжения он необходим, а ист тока - недопустИм. Единственный выход на мой взгляд, разделять выходы или ставить реле и переключать выход. Ставить эл магн реле очень бы не хотелось... Да нет, выход есть, но мороки много. Реле, конечно, не обязательно - есть источники, обходящиеся без механических переключений режимов. Насчёт С32 тоже преувеличение, пожалуй. Так уж он необходим? Цитата Кроме того, на выходах DA7 и DA8 ВЧ пакеты в режиме регулирования достигают порядка 1вольта и как только "встречаются" на базе VT5 "блок питания" начинает работать неустойчиво в любом режиме. Это не допускает режим источника напряжения с автоматическим ограничением тока на заданном пользователем уровне. Мне кажется, что реализация этого режима возможна на TL494 как и источников тока и напряжения по отдельности. Там управление идет в цифре и возможно эффективное ограничение как по току так и по напряжению, и даже вышеупомянутый режим. Как считаете? Постоянная времени Ваших интеграторов на DA7 и DA8 выглядит недостаточной, отсюда и ВЧ-пакеты. Увеличивайте ёмкости С21 и С22. Резистор R31 также наверняка можно смело увеличить на пару порядков. Кстати, убрав резистор из цепи затвора VT8, Вы подвергаете его опасности! Прикиньте максимальное обратное Uзи. А в контроллерах типа TL494 и им подобных реализуется тот же подход. Зачастую даже проще - ток стабилизировать не требуется, а лишь ограничивать. Цитата(Justin @ Oct 9 2009, 14:02)  А может сделать както так: Так это то же, только в профиль. Шунт перенесен в цепь "земли". Мониторинг тока облегчается, но неудобство с плавающей нагрузкой добавляется. В целом, принцип регулирования и проблемы устойчивости те же.
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 14:56
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата Удается. Сам для дома такой делал, только и стабилизатор напряжения и стабилизатор тока реализованы на одном единственном регулирующим элементе, а схемы управления разделенные, но одна имеет возможность воздействовать на другую.И у меня коэфиициент усиления по постоянному току = коэфиициенту усиления операционника на постоянном токе!!!А как по-вашему сделаны все промышленные лабораторные блоки питания, работающие по принципу ограничения тока??? А на вашу схему можно взглянуть, хотя бы частично? В личку? Как сделаны промышленные - толком не знаю, но тут писали, что щелкают, ой щелкают они своими релюшками...  А в моем корпусе весь объем уже выбран, даже думаю будут проблемы с перегревом при макс выходе - для естеств охлажд просто "нет места". ))) Цитата А может сделать както так: Я рассматривал вопрос измерений на low-side, но там проще с измерением тока, сложнее с напряжением - нагрузка уже оторвана от земли. Прецизионных операционников тогда не было под рукой да и с отриц напряжением я бы тогда не догадался связываться. Сейчас для высокоточных измерений я бы однозначно попробовал low-side, т. к. привязать высокоточный AD8551 на высокой стороне совсем не получилось, можете взглянуть на схему. В таком включении AD8551 сразу выходит из строя - я так и не понял, почему. Ориентировался на такую же вроде схему из даташита на OPA333.
Цитата Насчёт С32 тоже преувеличение, пожалуй. Так уж он необходим? В принципе нет, но без него и подключенной нагрузки идет такооой генереж на выходе, что LCD просто не в состоянии такое усреднять. Как я пользователю покажу такое напряжение? Ну не вешать же на дисплей плакат типа у вас на выходе 5V, он ведь и измерить может, а там несколько килогерц амплитудой 5 вольт. Жуть... Цитата Увеличивайте ёмкости С21 и С22. Резистор R31 также наверняка можно смело увеличить на пару порядков. Емкости приходится увеличивать до неск микрофарад. Буду пробовать еще, но... нужно постоянку получить в итоге? Имею ввиду выходы интеграторов? Цитата Кстати, убрав резистор из цепи затвора VT8, Вы подвергаете его опасности! Прикиньте максимальное обратное Uзи. Да, про это не подумал, надо вернуть... В итоге, если есть мнение, что данная схема живуча, попробую еще повозиться, но задача не терпит компромиссов: нужны три режима - ист тока, ист напряж, ист напряж с автоограничением тока. Пользовательский софт уже написан, тут проблем нет...
|
|
|
|
|
Oct 9 2009, 18:09
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 16:56)  В принципе нет, но без него и подключенной нагрузки идет такооой генереж на выходе, что LCD просто не в состоянии такое усреднять. Как я пользователю покажу такое напряжение? Ну не вешать же на дисплей плакат типа у вас на выходе 5V, он ведь и измерить может, а там несколько килогерц амплитудой 5 вольт. Жуть... Да нет, что-то тут не то. Усреднять, конечно, можно как угодно, тут для МК невозможного нет, но колебаний быть не должно в принципе. Я бы (тоже из-за консерватизма  ) оставил бы где-то на 1мкф конденсатор, да минимальную нагрузку, чтобы выход " в воздухе" не болтался. Тут, кстати, на поведение схемы до шута это будет сделано или после - не должно влиять. Цитата Емкости приходится увеличивать до неск микрофарад. Буду пробовать еще, но... нужно постоянку получить в итоге? Имею ввиду выходы интеграторов? Да, конечно.
|
|
|
|
|
Oct 10 2009, 03:50
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 18:56)  А на вашу схему можно взглянуть, хотя бы частично? В личку? Можно, в понедельник постараюсь не забыть. Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 18:56)  Как сделаны промышленные - толком не знаю, но тут писали, что щелкают, ой щелкают они своими релюшками... Релюшки переключат обмотки силового трансформатора, чтобы поддерживать падение напряжения на регулирующем элементе (а следовательно и рассеиваемую мощность) на приемлемом уровне (точных цифр привести не могу, дабы этот параметр на совести разработчика ).
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Oct 10 2009, 09:42
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Да, капризная получилась схема...  А что значит: "Токи ниже 50mA задать невозможно"? Что происходит при уставке меньших токов? Со стабилизатором напряжения и вовсе чудеса. Попробуйте начать с него. Выбросьте пока диод VD4, от резистора R25 тоже можно избавиться, правый по схеме вывод С22 попробуйте перенести на выход, соединив с верхним выводом R34. Таким образом сделав частотозависимой всю петлю ООС. Параллельно ему резистор, конечно, не нужен. Добейтесь устойчивой работы - это ведь тривиальное включение, затем подключайте другой канал. Выбранный полевик ещё, считаю, плохо подходит для данного применения, почему бы Вам не заменить его биполярным?
|
|
|
|
|
Oct 10 2009, 17:47
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Herz @ Oct 10 2009, 13:42)  Да, капризная получилась схема...  А что значит: "Токи ниже 50mA задать невозможно"? Что происходит при уставке меньших токов? Нашел ошибку в программе, для токов менее 50mA значение опоры вычислялось неверно. Сейчас все правильно устанавливается, даже смог установить 1mA на выходе на нагрузочном резисторе 75Ом, 2Вт. Единственная оставшаяся беда - набегание линейной ошибки при увеличении уставок по току. Но думаю, это потому, что схема еще не откалибрована... Теперь с источником тока пока закончу, результат есть, хоть и скромный )))). Чудеса со стабилизатором напряжения полностью прекратились после замены DA8!!! Со старым никакие танцы с бубном не помогли подавить генерацию. Выкинуть его, что ли? После замены DA8 вернул R25=4k7, C22=47n и вуаля - все заработало как надо! Теперь начинаются калибровочные процедуры. Перед изготовлением макета я специально на эту тему не думал и поэтому спец мер никаких не предпринимал - делаю пока устройство для дома. Но все же хотелось бы понять - возможно в данной схеме не заставлять пользователя подключать какие-либо прецизионные элементы для калибровки, а реализовать ее как полностью автоматическую внутреннюю процедуру? Как правильно это сделать?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|