|
Источник тока на INA169, проблемы с обратной связью |
|
|
|
Oct 12 2009, 22:21
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 10 2009, 19:47)  Теперь начинаются калибровочные процедуры. Перед изготовлением макета я специально на эту тему не думал и поэтому спец мер никаких не предпринимал - делаю пока устройство для дома. Но все же хотелось бы понять - возможно в данной схеме не заставлять пользователя подключать какие-либо прецизионные элементы для калибровки, а реализовать ее как полностью автоматическую внутреннюю процедуру? Как правильно это сделать? Мне кажется, эта проблема надумана. Если Вы делаете устройство "для дома" в одном-двух экземплярах и вынуждены применять в нём то, что есть - откалибруйте "вручную", спешить некуда. Если же прибор для серии, то правильный выбор компонентов и расчёт погрешности (загляните в "Искусство схемотехники", гл.7) обеспечит повторяемость параметров автоматически. К тому же, блок питания - не измерительный прибор, требующий средств калибровки. Встраивать в него некие "эталоны" абсурдно, ибо точности шунтов, делителей, усилителей, источника опоры и т.д. должно быть и так вполне достаточно.
|
|
|
|
|
Oct 13 2009, 10:52
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(Herz @ Oct 12 2009, 16:29)  Такую схему не стыдно и трижды показать!  Не понял, это издевательство? Если ДА, то тогда бы лучше сказали, что именно, по вашему, там не так, и внешний вид тогда не покажу
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Oct 13 2009, 11:58
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(dimka76 @ Oct 13 2009, 12:52)  Не понял, это издевательство? Если ДА, то тогда бы лучше сказали, что именно, по вашему, там не так, и внешний вид тогда не покажу   Да я и не просил, дело хозяйское. Но я лично... постеснялся бы такое выкладывать. (Вы рыбу в неё заворачивали?) Как правило, такое творчество как нарисовано, так и работает. Сохранил для наглядности, спасибо.
|
|
|
|
|
Oct 13 2009, 12:04
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(Herz @ Oct 13 2009, 15:58)  Как правило, такое творчество как нарисовано, так и работает. Сохранил для наглядности, спасибо. Да уж, оказывается теперь качество работы схемы определяется качеством оформительской работы. Мне что ее нормоконтролю и военпредам может еще предъявить на утверждение. Зачем тратит драгоценное время на украшательсво. Схема читабельна, наглядна и этого вполне достаточно. Если вам по существу предъявить нечего, то зачем издеваться то!!!
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Oct 13 2009, 12:27
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(dimka76 @ Oct 13 2009, 14:04)  Зачем тратит драгоценное время на украшательсво. Схема читабельна, наглядна и этого вполне достаточно. По-моему, последнее как раз спорно... Но, может, я не прав и всем всё наглядно и понятно. "Украшательство" ни к чему, но если уж показывать схему другим, то можно было хоть перечертить её нормально? Пусть от руки, но не в стиле "тут играем, тут не играем, тут селёдку заворачиваем"... Не издевательства ради, поверьте: и нормоконтроль не зря придумали. Правильно оформленная схема не для красоты нужна, а для минимизации ошибок. И опыт показывает, что чем небрежнее подход, тем хуже результат. Как говорил мой коллега: надо делать хорошо, хуже само получится...  Ну, да ладно, Ваше дело.
|
|
|
|
|
Oct 14 2009, 05:08
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
dimka76, Интересно, а в каких пределах и с какой точностью измеряется ток в вашей схеме? Мне всегда казалось, что через шунт должен проходить ТОЛЬКО ток нагрузки, ну в крайнем случае еще и ток делителя для измерения напряжения (это ток, которым можно либо пренебречь либо считать для каждого вых напр и учитывать при индикации тока нагрузки). В первой версии моего макета шунт был включен также и я сел осциллом на шунт - там присутствуют узкие импульсы (работа силового транзистора на емкостную нагрузку), что не есть гут для измерения сигнала шунта. ИМХО, шунт поэтому должен быть на выходе, даже после кондеров фильтра, и за ним делитель для измерения напр на нагрузке...
|
|
|
|
|
Oct 14 2009, 11:41
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 14 2009, 09:08)  Интересно, а в каких пределах и с какой точностью измеряется ток в вашей схеме? Мне всегда казалось, что через шунт должен проходить ТОЛЬКО ток нагрузки, ну в крайнем случае еще и ток делителя для измерения напряжения (это ток, которым можно либо пренебречь либо считать для каждого вых напр и учитывать при индикации тока нагрузки). Этот шунт у меня служит в первую очередь для цепей стабилизации тока, а индикация вторична. За прецизионностью я не гнался. Цена деления индикатора тока и напряжения 0.01А и 0.01В соответственно. Диапозон по току от 0 до 5А, по напряжению от 0 до 24В (верх точно не помню, т.к. редко нужны напряжения > 15В). Калибровался по цифровому мультиметру, линейность хорошая во всем диапозоне.
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Oct 16 2009, 05:13
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Herz @ Oct 13 2009, 02:21)  Мне кажется, эта проблема надумана. Если Вы делаете устройство "для дома" в одном-двух экземплярах и вынуждены применять в нём то, что есть - откалибруйте "вручную", спешить некуда. Если же прибор для серии, то правильный выбор компонентов и расчёт погрешности (загляните в "Искусство схемотехники", гл.7) обеспечит повторяемость параметров автоматически. Верно, для дома можно и вручную, но оценить такую схему для производства тоже хотелось бы. Слышал, что добавление только одного подстроечного резистора сильно удорожает и усложняет процесс производства... Цитата К тому же, блок питания - не измерительный прибор, требующий средств калибровки. Встраивать в него некие "эталоны" абсурдно, ибо точности шунтов, делителей, усилителей, источника опоры и т.д. должно быть и так вполне достаточно. Но ведь в нормальном блоке питания есть измерение тока и напряжения - так что это именно измерительный прибор, ИМХО. Даже если я откалибровал схему для напряжения 5 вольт по цифровому авометру, при перестройке на 25 вольт набегает ошибка и авометр показывает 25.1 вольта. Как определить источник ошибки? Грешу на нелинейность DAC и, соответственно, опоры. Кроме того, на эту погрешность несколько влияет и R25, из чего следует необходимость обязательной изоляции делителя. Кстати, выход из строя в приведенной ранее схеме скорее всего происходит из-за низкой величины R6. В аналогичной схеме, найденной в Инете его величина достигает нескольких десятков килоом. Но как на самом деле рассчитывается, сходу сложно сказать, хотя на первый взгляд, нет проблем...
|
|
|
|
|
Oct 16 2009, 09:08
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ivainc1789 @ Oct 16 2009, 07:13)  Верно, для дома можно и вручную, но оценить такую схему для производства тоже хотелось бы. Слышал, что добавление только одного подстроечного резистора сильно удорожает и усложняет процесс производства... Да нет, не самого производства. После изготовления плат требуется регулировка, это ручная операция и ускорить её очень сложно по сравнению с автоматизированными процессами. Кроме того, человеческий фактор... Поэтому часто, разрабатывая прибор для крупной серии, разработчик может заложить дороже комплектацию с целью снизить количество ручных операций. Для китайского производства, правда, всё наоборот. Цитата Но ведь в нормальном блоке питания есть измерение тока и напряжения - так что это именно измерительный прибор, ИМХО. Нет, это всё-таки не измерение, а ... контроль, что ли. Даже если он очень точный. Как здесь: [attachment=37310:Clipboard02.jpg] Ведь это (контроль) собственных параметров. Вы не можете блоком питания пользоваться, как авометром для измерения напряжений и токов в других цепях. Цитата Даже если я откалибровал схему для напряжения 5 вольт по цифровому авометру, при перестройке на 25 вольт набегает ошибка и авометр показывает 25.1 вольта. Как определить источник ошибки? Грешу на нелинейность DAC и, соответственно, опоры. Скорее, это погрешность коэффициента усиления усилителя ошибки, то есть делителя напряжения. Цитата Кстати, выход из строя в приведенной ранее схеме скорее всего происходит из-за низкой величины R6. В аналогичной схеме, найденной в Инете его величина достигает нескольких десятков килоом. Но как на самом деле рассчитывается, сходу сложно сказать, хотя на первый взгляд, нет проблем... Нет, вряд ли. Ведь стабилитрон остаётся целым? Ищите ошибки в монтаже.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 16 2009, 09:16
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|