реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Толщина меди и максимальный ток PCB и переходников
Baser
сообщение Oct 15 2009, 20:24
Сообщение #16


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



На pcad.ru форуме такие темы проскакивали, там были ссылки на калькуляторы:
Вопрос по количеству via в силовых цепях
минимальная ширина дорожки для больших токов
Расчёт ширины печатного проводника
Как выбрать ширину проводников

может быть еще есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 15 2009, 20:34
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(rezident @ Oct 15 2009, 22:57) *
Еще раз поясняю. Монтаж односторонний. С противоположной стороны вся плата под маской, там расположен теплопровод. Полевики расположены рядом друг с другом на таком расстоянии, чтобы только вошли переходные отверстия. Ну негде там заливку делать laughing.gif Если только на краях трасс, там где отверстия для припаивания проводов. К тому же тепло нужно не просто куда-то отводить, а отводить именно во внешнюю среду через теплопровод и корпус устройства. Внутрь устройства тепло отводить крайне нежелательно. Именно с этой целью и минимизируется тепловыделение.


Спасибо за направление поиска!


Ну это не токи вам по слоям распределять, а тепло на противоположную сторону. Греются транзисторы, а через них плата.
Переходные ставьте не только по краю, но и под площадками. Как можно чаще и с минимальным сверлом.
Вот про него писали 6:1. Это отношение максимальной толщины платы к диаметру сверла.
При этом будет достигнут максимальный эффект теплопередачи. при пайке переходные заплывут припоем. Хотя медью заполнить эффективней, но дороже.
Как то в похожем случае в плате делали выреза и транзисторы заглубляли и сразу ставили на радиатор с другой стороны. Проблема была только с прижатием, чтобы пайку не оторвать. Но тепло с удовольствием уходило сразу на радиатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 15 2009, 21:21
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Baser, спасибо почитаю.

Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 02:34) *
Греются транзисторы, а через них плата.
Нет. Проводники тоже греются. Около 1/10 тепла именно проводники выделяют.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 02:34) *
Переходные ставьте не только по краю, но и под площадками. Как можно чаще и с минимальным сверлом.
Нельзя под площадкой. sad.gif Это уже пройденный этап. При пайке на автоматической линии монтажа излишки пасты протекают через переходники под площадкой на другую сторону платы. Потом при установке платы на теплопроводящую прокладку эти "сопли" продавливают ее, электрически замыкая площадку на теплоотвод. Срезать или прогревать "сопли" после пайки вручную это дополнительные технологические затраты. А брать толще прокладку это не выход, хуже теплопередача.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 02:34) *
Вот про него писали 6:1. Это отношение максимальной толщины платы к диаметру сверла.
1,5мм/6=0,25мм это какой класс плат получается? У нас сверло для этих переходных 1мм было выбрано.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 02:34) *
При этом будет достигнут максимальный эффект теплопередачи. при пайке переходные заплывут припоем.
Но для этого переходники должны быть открыты с обеих сторон. Я правильно понимаю? Но у нас нижняя сторона вся закрыта маской. В этом случае припой не потечет, так ведь?
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 02:34) *
Хотя медью заполнить эффективней, но дороже.
Ок, спросим изготовителя.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 02:34) *
Как то в похожем случае в плате делали выреза и транзисторы заглубляли и сразу ставили на радиатор с другой стороны. Проблема была только с прижатием, чтобы пайку не оторвать.
Что за технология? Напоминаю, что у меня полностью все SMD. Полевики в D2PACK, а не в ТО-220.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 15 2009, 21:34
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Около 1/10 тепла именно проводники выделяют.

Ну и я о томже. 90 процентов - транзисторы, из 15 градусов 13 они дадут.
Цитата
Нельзя под площадкой. Это уже пройденный этап. При пайке на автоматической линии монтажа

Разные технологии пайки есть. У меня есть заказчики которые требуют исключительно только под СМД переходные
Цитата
1,5мм/6=0,25мм
Это уже все умеют. ) 0.5 последние 3 года назад отпали. Но в крайнем случае хотя бы 0.5
Цитата
Но для этого переходники должны быть открыты с обеих сторон. Я правильно понимаю? Но у нас нижняя сторона вся закрыта маской. В этом случае привой не потечет, так?
Хотелось бы. иначе потеря теплоотдачи. Если медью заполните-- точно открытые
Цитата
Хотя медью заполнить эффективней, но дороже.
Ок, спросим изготовителя.
Обязательно. Это не все могут
Цитата
Что за технология?
Это экзотика. Кстати тоже SMD у нас было.
Но если старые платы видели, иногда выводные транзисторы размещали в вырезах платы. У Вас не тот наверняка случай. Токи большие. Им тоже где-то бежать надо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 15 2009, 21:51
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 03:34) *
Ну и я о томже. 90 процентов - транзисторы, из 15 градусов 13 они дадут.
Это слишком упрощенное представление. Татьяна не даст соврать wink.gif В некоторых местах платы проводник почти до температуры транзисторов нагревался.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 03:34) *
Разные технологии пайки есть.
Название или описание технологии можно узнать? Я спрошу про возможность ее применения на нашем контрактном производстве.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 03:34) *
Это уже все умеют. ) 0.5 последние 3 года назад отпали. Но в крайнем случае хотя бы 0.5
Дело не в умении, а в целесообразности или необходимости. Какие именно переходники целесообразней?
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 03:34) *
Но если старые платы видели, иногда выводные транзисторы размещали в вырезах платы. У Вас не тот наверняка случай.
Видел. Нам это не подходит sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TipTop2
сообщение Oct 16 2009, 05:06
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 28-04-07
Пользователь №: 27 374



Может это поможет?
http://www.circuitcalculator.com/wordpress...dth-calculator/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 16 2009, 08:46
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Пользуюсь этим калькулятором
http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

А может радикально вопрос решить - поменять производителя плат? А то как-то непрофессионально - для 4-слойных плат только 18 микрон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 16 2009, 15:08
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
В некоторых местах платы проводник почти до температуры транзисторов нагревался.
Если возле транзистора-- не всчет. Если неравномерность в стороне такая-- плохо расчитаны ширины и пути тока
Цитата
Название или описание технологии можно узнать? Я спрошу про возможность ее применения на нашем контрактном производстве.

Не я пользуюсь. Заказчикам вроде из тайваня все приходит. Вам лучше спрашивать там, где монтируете. Если сами. Тогда ой sad.gif
Цитата
Какие именно переходники целесообразней?
лучше меньше и чаще. Но это у производителя плат уже спрашивать, что могут.
Цитата
А может радикально вопрос решить - поменять производителя плат? А то как-то непрофессионально - для 4-слойных плат только 18 микрон

Ну вы далеко отошли от Российской реальности smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrew555
сообщение Oct 19 2009, 08:34
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 22-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 225



Мне кажется, что для внешних слоев у производителя на сайте указана стартовая толщина меди, а финишная толщина должна быть больше - скорее всего не меньше 35 мкм.
Только и 35 мкм это не слишком много, когда требуется пропустить несколько десятков ампер. Сейчас вполне можно изготовить плату с медью 3-4 oz (105 или 140 мкм) на внешних слоях. Правда при этом надо обеспечить минимальные проводник/зазор не менее 0,3 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Oct 19 2009, 17:25
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(rezident @ Oct 16 2009, 01:51) *
Дело не в умении, а в целесообразности или необходимости. Какие именно переходники целесообразней?

Самые крупные, но через которые не протекает припой smile.gif
Тогда будет компромисс между ценой платы, теплоотводом и качеством монтажа

Сообщение отредактировал Жека - Oct 19 2009, 17:28


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 20 2009, 00:08
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 21:08) *
Если неравномерность в стороне такая-- плохо расчитаны ширины и пути тока
Да, в стороне. Потому и завел эту тему.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 21:08) *
Вам лучше спрашивать там, где монтируете. Если сами. Тогда ой sad.gif
У наших партнеров тут же в городе есть линия авт.монтажа, оставшаяся от Siemens, на которой и собираем платы. Хотелось бы предметно им вопросы задавать.
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 21:08) *
лучше меньше и чаще.
Каким критерием(ями) можете обосновывать?
Цитата(andrew555 @ Oct 19 2009, 14:34) *
Только и 35 мкм это не слишком много, когда требуется пропустить несколько десятков ампер. Сейчас вполне можно изготовить плату с медью 3-4 oz (105 или 140 мкм) на внешних слоях. Правда при этом надо обеспечить минимальные проводник/зазор не менее 0,3 мм.
А элементы типа uSOP/TSSOP, SOT23 и chip 0603 на такую плату припаять можно будет? Если нет, то увы! не подходит.
Цитата(Жека @ Oct 19 2009, 23:25) *
Самые крупные, но через которые не протекает припой smile.gif
Тогда будет компромисс между ценой платы, теплоотводом и качеством монтажа
Если вы имеете в виду переходники на контактных площадках под D2PACK, то я уже пояснял, что припой просто выдавливается. Даже через переходники 0,7мм, находящиеся под маской.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 20 2009, 05:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Цитата(Владимир @ Oct 16 2009, 21:08)
лучше меньше и чаще.
Каким критерием(ями) можете обосновывать?

Теплопроводность в первом приближении пропорциально сечению меди. если переоднае не забиваются медью, то она только на стенках переходных и пропорциальна радиусу, а не радиусу в квадрате.
Если забивается медью-- то еще существует равномерность передачи по всей поверхности, где нужно обеспечить с нежней не верхнюю сторону. И тут тоже почаще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VSt&
сообщение Oct 20 2009, 10:22
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 3-08-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 19 275



Простите, а зачем обратная сторона платы закрыта маской, если вы ее все равно устанавливаете через теплопроводящую изолирующую прокладку? Увеличиваете термосопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Oct 20 2009, 18:06
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Однажды видел интересное исполнение сильноточных проводников на плате где был только поверхностный монтаж. На открытые от паяльной маски дорожки из меди толщиной 35 микрон на паяльную пасту сборочный автомат одновременно с установкой деталей раскладывал залуженные медные шинки длинной до 80 миллиметров, которые он брал из специального питателя. Из такой мозаики выкладывались длинные и широкие проводники на ток в сотни ампер. Но это похоже не Ваш случай. На поверхности Вашей платы совсем нет свободного места.

Сообщение отредактировал dpss - Oct 20 2009, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Oct 21 2009, 18:01
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(rezident @ Oct 20 2009, 04:08) *
Если вы имеете в виду переходники на контактных площадках под D2PACK, то я уже пояснял, что припой просто выдавливается. Даже через переходники 0,7мм, находящиеся под маской.

Припой в рабочем состоянии это жидкость, он течет. Через отверстия меньше определенного диаметра он протечь никак не сможет, хоть всем телом на него давите smile.gif 0,7 это достаточно крупные отверстия, 0,4 подойдет больше

Чтобы не быть голословным, приведу чертеж для микрушки питания (TPS51100). Как видно, термо-виасы 0,3 мм даже не закрываются маской, "протечка" уже не страшна
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016