реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Мощный источник тока для гальваники
Буратино
сообщение Oct 19 2009, 10:46
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Доброго времени суток!
Есть немного свободного времени, хочу попробовать наносить слой металла на диэлектрик. Одна из стадий процесса - гальваническое осаждение меди из раствора (электролита)
Необходимо собрать стабилизированный источник тока (ИС): напряжение не принципиально (но думаю, лучше всего будет 12В), ток регулируемый - от 0 до 10А
Как быть ? (есть два компьютерных БП 350W)

Сообщение отредактировал Буратино - Oct 19 2009, 10:50


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 19 2009, 17:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



При регулировке 10 А 12 В максимальная мощность на простом линейном стабилизаторе будет 120 Вт, что не проблема особенно с вентилятором.На современных процах именно столько и выделяется
Причина редактирования: Ненужное цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 19 2009, 17:22
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(vvs157 @ Oct 19 2009, 23:14) *
При регулировке 10 А 12 В максимальная мощность на простом линейном стабилизаторе будет 120 Вт, что не проблема особенно с вентилятором.На современных процах именно столько и выделяется

почему обязательно 120 Вт? Это смотря сколько упадет на регулирующем транзисторе. Если, к примеру, напряжение на нагрузке будет 12 В, а на входе- 15, то всего 30 Вт. раствор врядли будет иметь очень малое сопротивление, а если нужен чисто ток при малом сопротивлении раствора- то незачем и 12 В делать. У меня вот на столе стоит лабораторный источник тока на 200 А. А напряжение при этом он дает всего 0,5 В. В режиме ИТ; т.е.- немногим более 100 Вт всего получается на нем, когда нагрузка- К.З.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student Pupkin
сообщение Oct 19 2009, 20:06
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 328
Регистрация: 23-05-08
Пользователь №: 37 760



Цитата(Designer56 @ Oct 19 2009, 21:22) *
почему обязательно 120 Вт?

Это он по ходу 12В на 10А умножил... 120Вт - это будет потребляемая от источника мощность.

Цитата(Буратино @ Oct 19 2009, 14:46) *
Необходимо собрать стабилизированный источник тока (ИС): напряжение не принципиально (но думаю, лучше всего будет 12В), ток регулируемый - от 0 до 10А
Как быть ? (есть два компьютерных БП 350W)

1) А почему "не принципиально" и в тоже время "лучше 12В"?
2) А вообще насколько эта система критична в постоянству тока? А то я химии слаб laughing.gif
3) Можно попробовать зарядное устройство для аккумуляторов автомобильных где-нибудь надыбать. Ну там... у соседа, у дяди, у тёти... smile.gif
Ну или где-нить найти нерабочее и оживить. ИМХО проще будет, чем компьютерный БП апгрейдить smile.gif

Сообщение отредактировал Student Pupkin - Oct 19 2009, 20:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Oct 19 2009, 21:03
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Student Pupkin @ Oct 20 2009, 00:06) *
1) А почему "не принципиально" и в тоже время "лучше 12В"?

если 12-14 вольт, то можно будет использовать для зарядки автомобильного аккумулятора.

Цитата(Student Pupkin @ Oct 20 2009, 00:06) *
2) А вообще насколько эта система критична в постоянству тока? А то я химии слаб laughing.gif

Требований по точности особых нет, тем не менее нельзя, чтоб было потом стыдно перед детьми.

Цитата(Student Pupkin @ Oct 20 2009, 00:06) *
3) Можно попробовать зарядное устройство для аккумуляторов автомобильных где-нибудь надыбать. Ну там... у соседа, у дяди, у тёти... smile.gif
Ну или где-нить найти нерабочее и оживить. ИМХО проще будет, чем компьютерный БП апгрейдить smile.gif

Необходим девайс отвечающий спец. требованиям: регулировка тока ,реверс полярности, программируемый таймер на отключение.
Сомневаюсь, что получится нащупать нечно подобное в пыльной кладовой соседаsmile.gif


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 19 2009, 21:12
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Буратино @ Oct 20 2009, 00:03) *
Необходим девайс отвечающий спец. требованиям: регулировка тока ,реверс полярности, программируемый таймер на отключение.

цветомузыку еще забыли smile.gif)
Получите хоть что-нибудь, разряжая аккумулятор через балластный резистор. А то, весь пар в свисток уйдет, а сама гальваника с места не тронется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 19 2009, 21:15
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Oct 19 2009, 21:22) *
почему обязательно 120 Вт? Это смотря сколько упадет на регулирующем транзисторе. Если, к примеру, напряжение на нагрузке будет 12 В, а на входе- 15, то всего 30 Вт. раствор врядли будет иметь очень малое сопротивление, а если нужен чисто ток при малом сопротивлении раствора- то незачем и 12 В делать. У меня вот на столе стоит лабораторный источник тока на 200 А. А напряжение при этом он дает всего 0,5 В. В режиме ИТ; т.е.- немногим более 100 Вт всего получается на нем, когда нагрузка- К.З.
Так ведь нужен источник тока на 10А, следовательно должен отдавать эти 10А при КЗ в нагрузке. На входе заявлено 12В, следовательно в худшем случае и будет 120Вт на регулирующем элементе.
200А на 0.5В - это у вас блок питания сверхроводящего соленоида?

Цитата(Буратино @ Oct 20 2009, 01:03) *
реверс полярности
А зачем для гальваники управляемый реверс полярности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 19 2009, 22:24
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vvs157 @ Oct 20 2009, 00:15) *
Так ведь нужен источник тока на 10А, следовательно должен отдавать эти 10А при КЗ в нагрузке. На входе заявлено 12В, следовательно в худшем случае и будет 120Вт на регулирующем элементе.

Не обязательно же регулировать реостатом?
Тогда потери на регулирующем элементе можно свести к 3-6% от выходной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Oct 20 2009, 06:15
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Microwatt @ Oct 20 2009, 01:12) *
цветомузыку еще забыли smile.gif)
Получите хоть что-нибудь, разряжая аккумулятор через балластный резистор. А то, весь пар в свисток уйдет, а сама гальваника с места не тронется.

Это необходимый минимум, для источника тока в процесах гальваники. Разряжать аккум через балластный резистор не наш путь.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 20 2009, 09:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Буратино @ Oct 20 2009, 08:15) *
Это необходимый минимум, для источника тока в процесах гальваники. Разряжать аккум через балластный резистор не наш путь.


Вы уверены? Насколько я знаю, плотности токов в гальванике должны быть очень небольшими, иначе покрытие получается рыхлым и непрочным. Разве что ванна предполагается промышленных размеров...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 20 2009, 11:16
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Microwatt @ Oct 20 2009, 02:24) *
Не обязательно же регулировать реостатом?
Тогда потери на регулирующем элементе можно свести к 3-6% от выходной мощности.
Конечно можно сделать обратноходовый стабилизатор, но "реостатом" на порядок проще, если вы много не работали с импульсниками
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 20 2009, 13:43
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(vvs157 @ Oct 20 2009, 03:15) *
Так ведь нужен источник тока на 10А, следовательно должен отдавать эти 10А при КЗ в нагрузке. На входе заявлено 12В, следовательно в худшем случае и будет 120Вт на регулирующем элементе.
200А на 0.5В - это у вас блок питания сверхроводящего соленоида?

Повторюсь, но зачем при КЗ в нагрузке делать ИТ со входным 12 В? Чтобы комнату нагревать заодно?
200А- это источник постоянного/переменного напряжения/тока для калибровки амперметров/вольтметров. А 0,5 В- это предельное напряжение на нагрузке в пежиме ИТ 200 А, при котором прибор остается ещё источником (стабилизатором) тока.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Oct 31 2009, 01:21
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Доброе время суток! сам тоже парюсь над построением такого источника для гальваники. Сопротивление раствора редко превышает 1 ом (в основном при 5в выходит где-то 8А), ведь в растворе имеетсая очень плотная серняга да и медные соли достаточно проводимы.
Для гальваники нужны следующие трбования (если речь идет о качественной гальваники), именно для гальванического меднения:
1. Ток от 1 до 5 А/дм2
2. Ток должен быть чистым, пульсации не более 1% , а то и меньше
3. Для заполнения всяких тонких ущелий нужно реверсирование тока, с возможностю до 10-15А/дм2
по пункту 2 не стоит забывать, что раствор это не резистор, это носитель заряда.. я сам сейчас пользуюсь комповским БП и наруливаю нужный ток всем, что попадает под руку smile.gif так вот, если подключить нагрузку через индуктивность(я часто юзаю вторички васяких трансов), то качество будет отвратное - раствор вместе с индуктивностю как-то осцилируют. я удувился, думал что-то с раствором, потом подключил параллельно в протувофазу 2 вторички одного транса - зашунтировал одну катушку другой и качество стало нормальное... до сих пор мучаюсь так, в ход идут паяльники, трансы, куски проводов итд smile.gif

Для себя источник вижу примерно таким:
1. регулятор тока, с выходом до 20в (с расчета 2дм2*2*5А и 1ом раствор), с LC-фильтром с большой емкостю на выходе.
2. регулятор напряжения, для реверсного импульса - в расчет берется вычисленное динамически сопротивление раствора
3. коммутатор нагрузки на узел 1/2.
вобще задачка довольно не тривиальная. нужны схемы рекуперации да и частота узла 1 должна быть не ниже 50кгц, иначе будут провалы тока в момент возврата с реверса, что плохо скажется на качестве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016