реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> В каком виде отдаете распикаденное в производство?
Diusha
сообщение Oct 23 2009, 08:25
Сообщение #1


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



P-CAD, Gerber...
Первый раз с этим сталкиваюсь.
У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?
Вот про файл сверловки пока не спросил у них.

Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.
Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.
Противоречие...

Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?

Лучше здесь все глупые вопросы задам, чем спрашивать у изготовителя: "А что мне еще у вас спросить?"
Вобщем, господа опытные, чего мне еще у вас спросить перед заказом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Oct 23 2009, 10:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) *
P-CAD, Gerber...
Первый раз с этим сталкиваюсь.
У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?
Вот про файл сверловки пока не спросил у них.

то что делал в PCB пикадовском отправлял фирме изготовителю в исходном формате без конвертации в герберт. нареканий нет с обеих сторон.
Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) *
Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.
Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.
Противоречие...

обычно в бланке заказа, есть опция: скрывать или оставлять открытыми от маски переходные отверстия.
Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) *
Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?

вы должны соблюдать зазоры и ширину проводников: установить Design Rules и выполнять DRC проверки.

Сообщение отредактировал Hellper - Oct 23 2009, 10:03


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Oct 24 2009, 02:09
Сообщение #3


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Так и непонятно: мне надо заботиться о зазоре маска - пад? Ну поставил я в Solder Mask Swell 0.1 мм. А если поставлю меньше, что будет? Или это вообще ни на что не повлияет, они все равно сделают 0.1?
C зазорами медь-медь и шириной проводников ясно: выполнить могут что угодно, скажется только на цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василий Зыков
сообщение Oct 24 2009, 04:58
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-11-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22 191



У каждого производителя печатных плат есть свои технологические требования, которым должен соответствовать рисунок вашей печатной платы. Как то - минимальный зазор между проводниками, минимальная толщина проводника и.т.п. Все что угодно не сделают. Не в деньгах дело. Или в деньгах, но к другому производителю.

При заказе Вы должны указать те требования, которые Вам важны. Например, в вашем файле указаны конечные диаметры отверстий или диаметры сверел (это важно при производстве двухсторонних ПП). Нужна маска или нет. Закрывать маской переходные отверстия или нет. Допуски на размеры ПП. Чем покрывать контактные площадки (иммерсионное олово, горячее лужение, никель, и т.д.) Ну, и т.д. Т.е. если Вы хотите получить что-то конкретное, пишите все, не отдавайте это на откуп производителю.

А по поводу маски - этот зазор выставляет производитель. Если вы не оговорите иного, наверное.Чем меньше этот зазор, тем сложнее совместить маску с изображением на печатной плате. Появляется риск наползания маски на контактные площадки. Если зазор слишком большой, будут открыты соседние проводники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Oct 24 2009, 11:23
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



В герберах сам недавно начал отсылать, если где-то неправ окажусь, пусть более опытные в этом вопросе меня поправят.
Расскажу, как я сам понимаю поднятые вопросы:

Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) *
P-CAD, Gerber...
Первый раз с этим сталкиваюсь.
У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?


Набор герберов - это фактически, набор чертежей для каждого слоя.
Производители плат из формата PCAD перед производством обычно сами получают комплект герберов.
При этом очень редко, но встречаются ошибки при их формировании. Будете бодаться.
Если отослано в герберах, то они действительно ничего править сами не будут, получите "что просили".

Попутно еще "момент" - получая от Вас проект в PCAD при определенном желании несложно провести реверс инжениринг - в файле PCB как правило есть вся информация, начиная от названия компонентов, их соединения между собой, до номиналов всех резисторов, конденсаторов и т.д.
Из комплекта герберов ничего такого получить невозможно, это просто чертежи, геометрия прощадок и дорожек их соединяющих, расположение и размеры отверстий в маске и т.д.

Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) *
Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.
Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.
Противоречие...


Так как гербер - это просто чертеж геометрии, в нем нет никакой информации, для чего в нем та или иная дырка - отверстие под болт или вывод например, клеммника, производитель платы не может знать какие из них переходные а какие нет.
Поэтому при выводе герберов Вы должны сами указать PCAD необходимые опции и сформировать файл маски так, как нужно Вам, т.е. чтобы в нем были или отсутствовали отверстия в местах переходных отверстий.

Если файлы отосланы в формате PCAD, при формировании герберов они сами зададут эти опции при получении герберов. В таком случае надо в заказе указать, надо открывать виа или нет.

Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) *
Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?


В общем случае об этом надо думать в любом случае Вам на этапе создания компонента в библиотеке, даже если отсылаете в формате PCAD. Другой вопрос, что в формате PCAD производитель может (но не обязан) поправить зазор, если он меньше допустимого, а в формате Gerber скорее всего ничего править не станут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Oct 24 2009, 15:53
Сообщение #6


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Спасибо всем за ответы!

Цитата(Василий Зыков @ Oct 24 2009, 07:58) *
У каждого производителя печатных плат есть свои технологические требования ... Как то - минимальный зазор между проводниками, минимальная толщина проводника и.т.п. Все что угодно не сделают. Не в деньгах дело. Или в деньгах, но к другому производителю.

Так наверно этот производитель и есть "другой". "Все что угодно" - их слова. Про зазор между проводниками и толщину я спосил: больше 0.15 мм - один класс, меньше 0.15 - другой класс, с другой ценой (на 20% больше), а следующие классы меня пока не интересуют.

Цитата(Mik174 @ Oct 24 2009, 14:23) *
Попутно еще "момент" - получая от Вас проект в PCAD при определенном желании несложно провести реверс инжениринг


Ну этого в нашей конторе не боятся! Даже прошивки микроконтроллеров не залочивают

Сообщение отредактировал Diusha - Oct 24 2009, 15:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mef
сообщение Oct 27 2009, 13:24
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 648



На мой взгляд на начальном этапе лучше всего отправлять PCAD. Производитель сам герберы сделает и с маской разберется тоже (как правило 0,1мм от площадки до маски- это стандарт).
Попутно изучить процесс экспорта герберов и сверловки (благо дело это не очень сложно). Но просто экспортом лучше не ограничиваться, а загружать эти герберы, например в САМ350, просматривать слои (как будет выглядеть изготовленная плата, все ли перешло при экспорте), проводить минимальные проверки (все ли соответствует требованиям изготовителя). И только потом отправлять эти герберы в производство.
И тогда вопросов к Вам никогда не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 27 2009, 21:25
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Мы отдаем ODB++
Go to the top of the page
 
+Quote Post
emiq
сообщение Nov 17 2009, 20:41
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 7-04-08
Из: Moscow
Пользователь №: 36 528



Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.
В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.
Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mef
сообщение Nov 18 2009, 11:01
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 648



Цитата(emiq @ Nov 18 2009, 00:41) *
Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.
В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.
Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350!


Все бы вот так делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SERoz
сообщение Nov 18 2009, 15:01
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135



Цитата(Mef @ Nov 18 2009, 15:01) *
Все бы вот так делали.

Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ)....

Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)?????
Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя????

Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки....

Сообщение отредактировал SERoz - Nov 18 2009, 15:03


--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 19 2009, 04:50
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(emiq @ Nov 17 2009, 23:41) *
Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.
В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.


А для примера выложи проектик. А то не всегда понятно как это оформляется. Я имел ввиду таблицы с указанием слоёв и расширений, таблицы сверловки и прочая сопроводительная информация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mef
сообщение Nov 19 2009, 06:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 648



Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 19:01) *
Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ)....

Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)?????
Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя????

Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки....


Ключевые слова здесь "ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВОДКА". Если Вы все делаете правильно, да еще и сопроводительную документацию оформляете в полном объеме, то особо и не нужны Ваши герберы. Сделать герберы из PCADа работы на 5мин. Только вот к сожалению не все такие "правильные".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SERoz
сообщение Nov 19 2009, 06:28
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135



Цитата(Mef @ Nov 19 2009, 10:03) *
Ключевые слова здесь "ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВОДКА".

Это НЕ ключевые слова - иначе зачем браться за разводку (кому нужна неправильная разводка)????


--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mef
сообщение Nov 19 2009, 06:59
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 648



Цитата(SERoz @ Nov 19 2009, 10:28) *
Это НЕ ключевые слова - иначе зачем браться за разводку (кому нужна неправильная разводка)????


Слова "правильная разводка" рассматривались в плане изготовления платы, т.е. в файле должны быть адекватные: мин. проводники, мин. зазоры, гарантийные пояски, правильно создана маска, правильно описаны типы отверстий и т.д. и т.п. Правильность работы вашей эл. схемы мало кому интересны на производстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016