P-CAD, Gerber...
Первый раз с этим сталкиваюсь.
У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?
Вот про файл сверловки пока не спросил у них.

Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.
Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.
Противоречие...

Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?

Лучше здесь все глупые вопросы задам, чем спрашивать у изготовителя: "А что мне еще у вас спросить?"
Вобщем, господа опытные, чего мне еще у вас спросить перед заказом?

то что делал в PCB пикадовском отправлял фирме изготовителю в исходном формате без конвертации в герберт. нареканий нет с обеих сторон.

обычно в бланке заказа, есть опция: скрывать или оставлять открытыми от маски переходные отверстия.

вы должны соблюдать зазоры и ширину проводников: установить Design Rules и выполнять DRC проверки.

Так и непонятно: мне надо заботиться о зазоре маска - пад? Ну поставил я в Solder Mask Swell 0.1 мм. А если поставлю меньше, что будет? Или это вообще ни на что не повлияет, они все равно сделают 0.1?
C зазорами медь-медь и шириной проводников ясно: выполнить могут что угодно, скажется только на цене.

У каждого производителя печатных плат есть свои технологические требования, которым должен соответствовать рисунок вашей печатной платы. Как то - минимальный зазор между проводниками, минимальная толщина проводника и.т.п. Все что угодно не сделают. Не в деньгах дело. Или в деньгах, но к другому производителю.

При заказе Вы должны указать те требования, которые Вам важны. Например, в вашем файле указаны конечные диаметры отверстий или диаметры сверел (это важно при производстве двухсторонних ПП). Нужна маска или нет. Закрывать маской переходные отверстия или нет. Допуски на размеры ПП. Чем покрывать контактные площадки (иммерсионное олово, горячее лужение, никель, и т.д.) Ну, и т.д. Т.е. если Вы хотите получить что-то конкретное, пишите все, не отдавайте это на откуп производителю.

А по поводу маски - этот зазор выставляет производитель. Если вы не оговорите иного, наверное.Чем меньше этот зазор, тем сложнее совместить маску с изображением на печатной плате. Появляется риск наползания маски на контактные площадки. Если зазор слишком большой, будут открыты соседние проводники.

В герберах сам недавно начал отсылать, если где-то неправ окажусь, пусть более опытные в этом вопросе меня поправят.
Расскажу, как я сам понимаю поднятые вопросы:



Набор герберов - это фактически, набор чертежей для каждого слоя.
Производители плат из формата PCAD перед производством обычно сами получают комплект герберов.
При этом очень редко, но встречаются ошибки при их формировании. Будете бодаться.
Если отослано в герберах, то они действительно ничего править сами не будут, получите "что просили".

Попутно еще "момент" - получая от Вас проект в PCAD при определенном желании несложно провести реверс инжениринг - в файле PCB как правило есть вся информация, начиная от названия компонентов, их соединения между собой, до номиналов всех резисторов, конденсаторов и т.д.
Из комплекта герберов ничего такого получить невозможно, это просто чертежи, геометрия прощадок и дорожек их соединяющих, расположение и размеры отверстий в маске и т.д.



Так как гербер - это просто чертеж геометрии, в нем нет никакой информации, для чего в нем та или иная дырка - отверстие под болт или вывод например, клеммника, производитель платы не может знать какие из них переходные а какие нет.
Поэтому при выводе герберов Вы должны сами указать PCAD необходимые опции и сформировать файл маски так, как нужно Вам, т.е. чтобы в нем были или отсутствовали отверстия в местах переходных отверстий.

Если файлы отосланы в формате PCAD, при формировании герберов они сами зададут эти опции при получении герберов. В таком случае надо в заказе указать, надо открывать виа или нет.



В общем случае об этом надо думать в любом случае Вам на этапе создания компонента в библиотеке, даже если отсылаете в формате PCAD. Другой вопрос, что в формате PCAD производитель может (но не обязан) поправить зазор, если он меньше допустимого, а в формате Gerber скорее всего ничего править не станут.

Спасибо всем за ответы!


Так наверно этот производитель и есть "другой". "Все что угодно" - их слова. Про зазор между проводниками и толщину я спосил: больше 0.15 мм - один класс, меньше 0.15 - другой класс, с другой ценой (на 20% больше), а следующие классы меня пока не интересуют.



Ну этого в нашей конторе не боятся! Даже прошивки микроконтроллеров не залочивают

На мой взгляд на начальном этапе лучше всего отправлять PCAD. Производитель сам герберы сделает и с маской разберется тоже (как правило 0,1мм от площадки до маски- это стандарт).
Попутно изучить процесс экспорта герберов и сверловки (благо дело это не очень сложно). Но просто экспортом лучше не ограничиваться, а загружать эти герберы, например в САМ350, просматривать слои (как будет выглядеть изготовленная плата, все ли перешло при экспорте), проводить минимальные проверки (все ли соответствует требованиям изготовителя). И только потом отправлять эти герберы в производство.
И тогда вопросов к Вам никогда не будет.

Мы отдаем ODB++

Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.
В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.
Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350!

Все бы вот так делали.

Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ)....

Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)?????
Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя????

Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки....

А для примера выложи проектик. А то не всегда понятно как это оформляется. Я имел ввиду таблицы с указанием слоёв и расширений, таблицы сверловки и прочая сопроводительная информация.

Ключевые слова здесь "ПРАВИЛЬНАЯ РАЗВОДКА". Если Вы все делаете правильно, да еще и сопроводительную документацию оформляете в полном объеме, то особо и не нужны Ваши герберы. Сделать герберы из PCADа работы на 5мин. Только вот к сожалению не все такие "правильные".

Это НЕ ключевые слова - иначе зачем браться за разводку (кому нужна неправильная разводка)????

Слова "правильная разводка" рассматривались в плане изготовления платы, т.е. в файле должны быть адекватные: мин. проводники, мин. зазоры, гарантийные пояски, правильно создана маска, правильно описаны типы отверстий и т.д. и т.п. Правильность работы вашей эл. схемы мало кому интересны на производстве.

Наверняка уже писал, но повторюсь - это справедливо для России, когда есть возможность использовать любой пиратский софт. А если нет, все, приплыли - производитель не имея САПРа не сможет сгенерить никаких герберов. И что, значит производитель плохой?

Пардон-с, а мы где живём????
Да и халяву пока ещё никто неотменял (может и к сожалению)...

Да просто, импортный товарисчь, не захочет - нафига ему лишние хлопоты???
Они там работают "от звонка до звонка" - это только нас (в руссии) "с 8-ми и до забора"...

Ну Вы в России, а я нет. И отсюда видится все немного иначе.
А насчет кто как работает вопрос еще тот... Простые рабочие да, от и до, только это везде так. Только разработчики к ним не относятся, так что тоже, сколько надо - столько и работаем. Только "пряники" здесь думаю вкуснее

Для изготовления плат в Гербере+ файл сверловки, для подготовки монтажа исходный файл .pcb, дополнительно файлы сопроводительной документации в зависимости от производства и заказчика.

Сочуйствую - у всех свои проблемы...
Верю на слово...
Но думать (в смысле предполагать) - это тут можно (мы ж тут не все менаджеры банок), что тама живут лучше...
Но пардон-с

ИМХО, дурной тон в стиле "не умел и учиться боюсь"

Если какая-либо контора в качестве основного входного формата называет PCB, для меня это автоматически - признак того, что контора - кустарная. И в такой конторе я заказ никогда размещать не буду.



Ну можно и на миллиметровке отправить чертёжик - мол копаться с САПРом - привилегия производителей. Пусть как хотят, так и делают.

Дремучий Вы "трассировщик". Совсем .

Нужно уметь хоть что-то делать профессионально. Чтобы потом кто-то ничего не доделывал, не додумывал, не подметал мусор.
Посему, если уж хочется назвать себя трассировщиком, то нужно вычистить все: зазоры, совмещения масок, пояски вокруг отверстий, толщину проводников и не полениться аккуратно заштриховать пустые места. Разделить сверловку монтажных и крепежных дырок, внимательно сверить допуски на диаметр отверстий и толщину выводов компонентов, "зеркалку" если они не из проверенных библиотек.
Нужно понимать что такое гербер-формат, кому и для чего он нужен, нужно в основных чертах знать технологию производства печатных плат.
Тогда и работать производству с такой документацией приятно и технологические возможности производства могут полно использоваться.

Если Вы только трассировщик, то да, Вам совершенно похрену, что там изготовит производитель, вина если что не ваша - у вас-то в файле все правильно. А вот если Вы не только трассировщик, а потом будете ЭТО еще и налаживать, то сто раз подумать стоит, что отправлять. При отправке геометрии в герберах, а сверловок и фрезеровок в NC-Drill нужна минимальная сопроводиловка - типа толщины и виды материалов, и в каком файле что. Все остальное будет однозначно понятно производителю из исходных файлов. А вот если отправлять PCB - это и производителю лишний гемор, и поле для самодеятельности, и возможность появления ошибок в процессе трансляции, и писанина лишняя в сопроводиловке. Плюс к тому производителю совершенно не надо знать, что за компоненты на плате, и как цепи называются (особенно если производитель китаец, а девайс пользуется спросом). Короче - зачем искать себе на ж. приключений, если их вероятность можно изначально аннулировать. И с претензиями потом, если что, проще. Но правда пока ни разу претензий не было (всегда отправляю только герберы/нц-дриллы, в чем бы плата не разводилась)

Почитал тему, созрел вопрос.
Несколько лет назад по неопытности отдал заказ платы в оригинале. Перед отправкой в Китай инженер из Резонита при подготовке к отправке на производство, видимо, переводил файлы в герберы. Позвонил и сообщил, что я допустил серьезный ляп. 2 контактные площадки прошивали насквозь все слои, коротили все полигоны.
Внимание, вопрос. Если бы я изначально отправил проект в герберах, была бы найдена моя досадная ошибка или получил бы как «наваял»?

P. S. Проект был не в PCAD.

Перед производством проверяют только технологические ограничения - зазоры, пояски, ширину трасс, диаметры отверстий и т.п. Никто не будет проверять электрическую правильность проекта, у них просто нет информации о том какой должна быть "правильная" плата. Так что ляпы разработчика таковыми и останутся. Собственно один раз у меня такой прокол был - коротнул переходным пару плэйнов. Правда выяснили где, высверлили проблемное место, в общем плата ожила.
С другой стороны - зачем-то ведь DRC весьма навороченными делают? Значит надо его использовать в полный рост.

Спасибо за ответ. Как-то так себе представлял.
Пропустил по глупости. Вроде проверял все (DRC), а в последний момент добавил два отверстия и забыл обновить полигоны.
Был бы гербер, пришлось бы высверливать. Хотя сейчас так или иначе пришел к этому.

Четыре раза отправляли герберы с таким ляпом на крепежном отверстии
В трех случаях изготовитель (китайский) молча это дело исправил. И только один раз изготовили "как есть", благодаря чему глюк наконец был замечен.

DRC еще никто не отменял!

Ну навалились....

Как раз наоборот - если контора принимает ТОЛЬКО в гербах - то это как раз и есть признак кустарщины....

Или для Вас и Резонит уже "кустарная контора"(другие конторы мне по-фиг)?????

Можно и мелом на асфальте - зачем уж совсем в детство то впадать????

А в чем собственно "дремучесть" - в том, что я не делаю гербов (каждый выбирает свой способ и нигде не оговорено что нужно ТОЛЬКО в гербах)???
Я делаю как мне проще - моим заказчикам вообще-то по-барабану как сделана плата (с гербами или в РСВ)Ю они всегда требуют только РСВ-файлы...

А никто ничего не доделывает за меня - "мусор" я и сам "подметаю"...

Вот Вы считаете себя профессионалом и если Вам нравится делать всю эту мутотень - флаг в руки....
Конечно, для облегчения жизни Изготовителям - можно делать платы и самому (благо есть ещё Х.железо, да технология не сложная)...
И естессно, что я проверяю всё что надо для правильной разработки и изготовления платы (не надо думать о людях плохо)....

А вы думаете я не знаю всю технологию данного производства - может мне, для приятности, сделать ещё и программы для станков????
Я ещё должен знать все технологические возможности данного производства - мне надо сделать 2х сторонюю плату, нафига мне знать о возможности на этом производстве 16-слойных плат????
А насколько полно Вам помогают знания "технологических возможностей производства"????

Вы совершенно правы - я занимаюсь ТОЛЬКО трассировкой и созданием КД (остальные этапы делают дргуе люди - разрабы, паяльщики и монтажники и т.д.), да и файлы проверяю не единожды....

Вы опять совершенно правы, но производитель не китаец, да и схемы не ноу-хау - так что если кому захочется копаться в схемах управления для печек - флаг в руки...
И уже не первый год делаю платы в Резоните - и тоже никаких проблем (с РСВ) пока не было....

Дремучесть в том и состоит, что Вы даже не понимаете всей степени своего непрофессионализма . То, что производитель согласен брать в производство в каком угодно виде совершенно не означает, что все "нормально". Это как с ребенком - если мама подтирает малышу попку, то это совершенно не означает, что всю оставшуюся жизнь можно позволять себе какать в штаны и гордиться этим.

Может вместо того чтобы обвинять в дремучести производители и профессионалы организовали бы здесь большой ликбез, где бы подробно,с примерами объяснили бы как их правильно делать. А то все только пальцы гнут что мы такие плохие а объяснить что да как никто не может.

Если Вы ездите на машине (пардон-с за пример) - это совершенно не означает, что Вы должны знать технологию производства этой бибики и быть профессиональным ремонтником (её же любимой)...
Да уметь грамотно её отремонтировать это плюс Вам, но это не обязательно и нисколько не умоляет Ваших знаний как водителя (а это есть первоочередное знание - для водителя)...

И профессионализм трассировщика не определяется знанием или не знанием технологии прозводства ПП - а умением (или знанием, или опытом) правильного чтения схем, знанием матчасти (необходимой для трассировки), знанием комплектующих, грамотной компоновки и трассировке ПП, ну и естессно требования изготовителя необходимые для производства ПП (правда - это опять же ИМХО, так что наверное опять я не профессионально высказался (в штанишки накакал)????)....

И если бы производители требовали только герберов, тогда конечно же освоил бы и это...

Впрочем чего спорить - последние 20 лет я работаю именно в таком режиме и он меня устраивает (и производителя ПП то же)...

Да хоть 120 . Если рабочему на производство "инженер" механик передаст документацию по которой ПРЕЖДЕ, чем работать рабочий должен вместо своего инструмента взять в руки один из многих CAD в в котором чего-то там наваял один из многих "инженеров" и чего-то там доработать, дорисовать, проверить, сконвертировать, то слова которые Вам скажет рабочий будут совсем не те, которые сказал Вам я. Ну не должен производитель брать Ваш инструмент - PCAD, OrCAD, AutoCAD, Altium, KiCAD,......осваивать его и подтирать Вам попку доделывая недоделанное (причем уже в меру своего разумения). Если Вы за 20 лет не овладели СОБСТВЕННЫМ инструментом, то можете называть себя как угодно, но водитель, который не умеет банально парковаться в конце поездки без мамы, хоть и быстро ездит по прямой, не водитель.
Я все сказал. Успехов в овладении профессией!

У нормальных производителей есть требования к заказу и рекомендации о том, как правильно их выполнить. Например, у Электроконнекта на сайте есть инструкции, поясняющие как получить Greber-ы для PCAD200x и Sprint-Layout 5.0.

ну это всё общие требования. Но когда смотришь реальные файлы то на них куча таблиц с описанием слоёв таблицами для сверловки и прочими коментариями. Для производителей плат эта информация будет явно не лишней. Иногда это описывается в отдельном текстовом файле, но его нужно тоже написать правильно. Есть куча всяческих "но" и нюансов. По началу всё это трудно понять и осмыслить. Поэтому и возникают подобные ветки.
Начинающие и сами порой не знают что и как спросить. А им вместо ответа предлагают флуд на несколько страниц. Давайте всётаки на вопросы давать конкретные и полезные ответы.

Непонятно тогда, почему цена от отданного формата не зависит (по крайней мере, в 3-х конторах из 3-х опрошенных)

Я отдал в РСВ (это была моя первая и пока единственная плата). В итоге они очень "хорошо потрудились" над моей шелкографией: в некоторых местах поменяли размер букв, много чего попередвигали - криво и нелогично. Насчет цепей пока не знаю, еще не распаивали. Надеюсь, оставили оригинальную версию

Очень просто CAD-ы ворованные, труд стоит дешево, а самое главное, что конкретно ВАШУ работу на самом деле там никто особо и не делает - чего-то там формально на автомате импортировали, причем с учетом своих удобств, и фиг с ним.

Вы на данный момент и вопрос хоть сколь-нибудь конкретный задать не можете , какие-уж тут ответы . Сделайте, хоть разок и посмотрите, может там и какие таблицы найдете и прояснение наступит. Ну на худой конц хотя-бы википедию почитайте для начала.

Если здесь еще кого-то интересует подготовка для производства , то читайте здесь:

http://pselectro.ru/uploads/516670771.pdf

Принимается в России и Китае.

Мы всегда отправляем в P-CAD, без всяких дополнительных файлов сверловки. Все необходимые манипуляции с файлом, которые нужны для производства делает сам производитель.

Маску мы вообще никогда не проектируем - просто указываем в заявке нужна ли и какого цвета, по-умолчанию она не должна накрывать контактные площадки.

Еще можете поинтересоваться какой минимальный диаметр переходных отверстий они технологически могут реализовать, какую минимальную толщину дорожек, какой минимальный и максимальный размер платы, толщину платы поддерживает их оборудование.