реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулируемый аналог стабилитрона/варистора
Zinka
сообщение Oct 21 2009, 17:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Кто сталкивался с такой задачкой ?

Имеется схема - прерыватель тока в индуктивности. Ток - до 100А. Индуктивность - порядка 1мГн.
Транзисторный ключ + варистор, параллельно индуктивности.
Вот такой:
http://il.farnell.com/littelfuse/v130la20a...184?Ntt=1057184
Поддерживает напряжение на индуктивности в 200 Вольт, пока ток не кончится.
И хоть бы хны.

А теперь клиент хочет этот варистор сделать "переменным". Электрически управляемым. Иногда - на 200 Вольт, иногда на 100 или 300.
Разумеется, таких варисторов не бывает.

Из чего бы его сварганить ?
Может из тиристора ? Из мощного транзистора ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 21 2009, 18:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Zinka @ Oct 21 2009, 19:32) *
А теперь клиент хочет этот варистор сделать "переменным". Электрически управляемым. Иногда - на 200 Вольт, иногда на 100 или 300.
Разумеется, таких варисторов не бывает.

Почему не бывает? Бывает много всяких. Их можно соединять последовательно и параллельно. Поэтому, если ступени нужно всего три, легче всего подобрать нужные варисторы и коммутировать их переключателем. Только контакты должны быть хорошими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 22 2009, 06:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Herz @ Oct 21 2009, 21:14) *
Почему не бывает? Бывает много всяких. Их можно соединять последовательно и параллельно. Поэтому, если ступени нужно всего три, легче всего подобрать нужные варисторы и коммутировать их переключателем. Только контакты должны быть хорошими.

Спасибо.
Вариант с коммутацией рассмотрен первым. И проблема действительно в релюхах и контактах.
К тому же ступеней больше. Не знаю пока точно, сколько.
Хотелось бы аналоговую схему.
Может правда существуют управляемые варисторы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Oct 24 2009, 22:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(Zinka @ Oct 22 2009, 09:42) *
Спасибо.
Вариант с коммутацией рассмотрен первым. И проблема действительно в релюхах и контактах.
К тому же ступеней больше. Не знаю пока точно, сколько.
Хотелось бы аналоговую схему.
Может правда существуют управляемые варисторы ?

По принципу работы все параллельные стабилизаторы аналогичны варисторам. Смотри пример на рисунке.
Меняя опорное напряжение и соотношение резисторов R1 и R2 можно получить нужные тебе напряжения.
Одно но - быстродействие такой схемы будет намного хуже быстродействия варистора.
Если это не критично, то можно попробывать сделать.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 25 2009, 01:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Нельзя полевик нагружать таким образом. Нужно дополнительно резистор последовательно с ним включить, который хотя бы максимальный ток ограничил. ИМХО нет (ну или я про такой не знаю) такого полевика, у которого бы SOA для обозначенных условий подошла (300В@100А). К тому же варистор симметричный элемент, а MOSFET нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 25 2009, 05:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rezident @ Oct 25 2009, 05:46) *
Нельзя полевик нагружать таким образом. Нужно дополнительно резистор последовательно с ним включить, который хотя бы максимальный ток ограничил. ИМХО нет (ну или я про такой не знаю) такого полевика, у которого бы SOA для обозначенных условий подошла (300В@100А). К тому же варистор симметричный элемент, а MOSFET нет.


Диодный мост нам поможет на случай переполюсовки (не факт, что нужно). Из первого сообщения можно определить полную энергию в 10 джоулей. Это немного, - можно даже без радиаторов несколько транзисторов параллелльно. Только вот операционник, может лучше от батареек...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Oct 25 2009, 05:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(rezident @ Oct 25 2009, 03:46) *
Нельзя полевик нагружать таким образом. Нужно дополнительно резистор последовательно с ним включить, который хотя бы максимальный ток ограничил. ИМХО нет (ну или я про такой не знаю) такого полевика, у которого бы SOA для обозначенных условий подошла (300В@100А). К тому же варистор симметричный элемент, а MOSFET нет.

Это не схема электрическая принципиальная, а только идея.
Резистор не нужен по условиям задачи, максимальный ток известен, он будет только спадать.
Ток однополярный, тоже по условию, так что мост перестраховка, есть внутренний диод.
Полевики можно соединять паралельно если на то пошло, кроме того ток импульсный, задача упрощается.
И еще раз повторю ее обсуждать рано, быстродействие варисторов единицы наносекунд, а у такого варианта хорошо если получиться сотни нан.

Сообщение отредактировал ZVA - Oct 25 2009, 05:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 25 2009, 08:44
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(rezident @ Oct 25 2009, 04:46) *
Нельзя полевик нагружать таким образом. Нужно дополнительно резистор последовательно с ним включить, который хотя бы максимальный ток ограничил. ИМХО нет (ну или я про такой не знаю) такого полевика, у которого бы SOA для обозначенных условий подошла (300В@100А). К тому же варистор симметричный элемент, а MOSFET нет.

Это верно, мы используем IGBT, например такой:
http://www.irf.com/product-info/datasheets...rg4ph50spbf.pdf
Несколько штук в параллель.
А вот насчет симметричности - действительно проблема.
И я боюсь, что транзистор не схавает 10Дж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 25 2009, 09:13
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Oct 25 2009, 12:44) *
Это верно, мы используем IGBT, например такой:
http://www.irf.com/product-info/datasheets...rg4ph50spbf.pdf
Несколько штук в параллель.
А вот насчет симметричности - действительно проблема.
И я боюсь, что транзистор не схавает 10Дж.


Не надо побаиваться.... 10 Дж - это всего-то 10 Вт за время 1 секунда....
А нельзя ли поставить несколько варисторов последовательно, а параллельно им (варисторам) тиристоры или транзисторы с развязкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 25 2009, 09:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Oct 25 2009, 12:13) *
Не надо побаиваться.... 10 Дж - это всего-то 10 Вт за время 1 секунда....

Но там время - не секунда, а сотни микросекунд.
Варистор - он выносливый, а транзистор - не очень

Цитата
А нельзя ли поставить несколько варисторов последовательно, а параллельно им (варисторам) тиристоры или транзисторы с развязкой?

Я пожалуй поставлю один варистор на максимальное напряжение без всякого ключа. Пусть работает быстренько - пока транзистор с операционником еще не проснулись и не сгорели во сне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 25 2009, 09:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Oct 25 2009, 13:42) *
Но там время - не секунда, а сотни микросекунд.
Варистор - он выносливый, а транзистор - не очень


Это не важно. Если сразу такой ток не испепеляет проволочку внутри, то потом будет жить.
Тиристор ставили на соленоид МНОГО больше Вашего по энергии (с таким же примерно током)... все было нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 25 2009, 11:10
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(ZVA @ Oct 25 2009, 01:56) *
По принципу работы все параллельные стабилизаторы аналогичны варисторам. Смотри пример на рисунке.
Меняя опорное напряжение и соотношение резисторов R1 и R2 можно получить нужные тебе напряжения.
Одно но - быстродействие такой схемы будет намного хуже быстродействия варистора.

Спасибо !
Засимулировала. Делает вид, что работает.
Спаять что ли ? Вдруг правда не сгорит ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Oct 25 2009, 15:16
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(Zinka @ Oct 25 2009, 13:10) *
Спасибо !
Засимулировала. Делает вид, что работает.
Спаять что ли ? Вдруг правда не сгорит ?

Если клиент готов тебе это оплатитьsmile.gif.
А если серьезно, то rezident прав по поводу области безопасной работы, пример с тиристором который привела Tanya немного не подходит для данного случая т.к. тиристор работал именно как ключ(вкл/откл), а в твоем случае транзистор находится в активной области. И хотя энергия индуктивности всего 5 Дж (Tanya забыла поделить на два), нужно ставить пару транзисторов IRFP360 параллельно, использовать быстрый ОУ с большими выходными токами и начинать пробовать с меньших токов в индуктивности. Должно получиться wink.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 25 2009, 15:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Tanya, я не просто так SOA (safe operating area) упомянул. 100А от 1мГн при 300В это грубо время около 300мкс. Укажите, пожалуйста, пример MOSFET SOA которого допускает такие издевательства? Вторая проблема в упомянутой схеме будет связана с максимальным выходным током ОУ. Причем ОУ потребуется с приличным быстродействием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 25 2009, 16:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rezident @ Oct 25 2009, 18:25) *
Tanya, я не просто так SOA (safe operating area) упомянул. 100А от 1мГн при 300В это грубо время около 300мкс. Укажите, пожалуйста, пример MOSFET SOA которого допускает такие издевательства? Вторая проблема в упомянутой схеме будет связана с максимальным выходным током ОУ. Причем ОУ потребуется с приличным быстродействием.


Tanya не писала ничего про транзисторы... Тем более полевые... Рассеивающие...
А писала про цепочку тиристоров, которые служат ключами для предварительной коммутации нагрузки. И про свой опыт с тиристором. Он успевал включаться не давая развиться пробивному напряжению... ТЧ какой-то крупный...
А может лучше подумать в другую сторону?
Если нужно ток из катушки линейно отбирать, то не обязательно его сразу в тепло превращать. Можно катушку к конденсатору заряженному до нужного напряжения....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 18:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016