реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулируемый аналог стабилитрона/варистора
Zinka
сообщение Oct 26 2009, 06:30
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Oct 25 2009, 19:13) *
Tanya не писала ничего про транзисторы... Тем более полевые... Рассеивающие...
А писала про цепочку тиристоров, которые служат ключами для предварительной коммутации нагрузки. И про свой опыт с тиристором. Он успевал включаться не давая развиться пробивному напряжению... ТЧ какой-то крупный...
А может лучше подумать в другую сторону?

Я никогда не имела дела с тиристорами.
Киньте пожалуйста для примера несколько названий - подходящих на мою ситуацию.
Цитата
Если нужно ток из катушки линейно отбирать, то не обязательно его сразу в тепло превращать. Можно катушку к конденсатору заряженному до нужного напряжения....

Идея с конденсатором - интересна, но скорее всего такая схема "зазвенит", а это нам не подходит. Мы боремся даже с очень мелким звоном.

bb-offtopic.gif
У нас тут - лаборатория кафедры физики, магнитные поля всякие и тонкие эффекты. На всю лабу - один инженер-электронщик (то бишь я), потому и спрашиваю - то про усилитель микровольтов, то про катушку на 100 ампер, то про широкополосный усилитель на 50-120МГц 01.gif .
Одно спасение - форум !

Я еще и вышивать на LabView умею... И у них тоже хороший форум есть. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 26 2009, 14:21
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Oct 26 2009, 09:30) *
Я никогда не имела дела с тиристорами.
Киньте пожалуйста для примера несколько названий - подходящих на мою ситуацию.

Идея с конденсатором - интересна, но скорее всего такая схема "зазвенит", а это нам не подходит. Мы боремся даже с очень мелким звоном.

Подробности сделали бы обсуждение более конструктивным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 27 2009, 13:56
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Oct 26 2009, 17:21) *
Подробности сделали бы обсуждение более конструктивным.

Да я вроде все сказала: ток, индуктивность, напряжение гашения тока.
Даже транзисторы и варисторы, которые применяем.
А что еще можно добавить ?
Если Вы активно работаете с тиристорами - киньте, пожалуйста, ссылочку на разумную статью для начинающего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 27 2009, 14:08
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Oct 27 2009, 16:56) *
Да я вроде все сказала: ток, индуктивность, напряжение гашения тока.
Даже транзисторы и варисторы, которые применяем.
А что еще можно добавить ?
Если Вы активно работаете с тиристорами - киньте, пожалуйста, ссылочку на разумную статью для начинающего.


Вы бы схему привели, как это все запитывается, что в катушке, размеры... и т.п. и т.д. Зачем все это, какая точность нужна...
Я не работаю с тиристорами. Это они у меня на службе.
А что, у Вас google не работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 27 2009, 15:45
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Oct 27 2009, 17:08) *
Вы бы схему привели, как это все запитывается, что в катушке, размеры... и т.п. и т.д. Зачем все это, какая точность нужна...

Схема проста как валенок:
Прикрепленное изображение

Это то, что было без регулировки времени прекращения тока.

Источник тока - например Agilent-6651.
http://www.home.agilent.com/agilent/produc...ODUCT&cc=US
У него есть аналоговое управление (которым мы и пользуемся), но, к сожалению, скорость реакции примерно 20 мсек.
Потому приходится ставить дополнительный ключ.

То, что симулирую сейчас:
Прикрепленное изображение

На PSpice выглядит очень мило. А сгорит ли транзистор - не знаю.

Цитата
что в катушке

Ничего. Магнитное поле. Железного сердечника нет, если это важно.

Цитата
размеры...

С полметра примерно в диаметре. Их там много разных. А разве это важно ?
Индуктивность я померила.

Цитата
Я не работаю с тиристорами. Это они у меня на службе.

Укротительница тиристоров ? Классно ! biggrin.gif
Цитата
А что, у Вас google не работает?

Работает, но при нулевых начальных знаниях выдаст вагон мусора. Он же не отличает глупости от умностей. Мне б какую-нибудь "отправную точку". А дальше - я сама раскопаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 27 2009, 16:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А трудно написать, какие требования к закону спадания (нарастания) тока, поля и пр.?
Кто с чем должен синхронизироваться? С какими допусками все это... ? Как часто... И т.п.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 27 2009, 16:13
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Гм. О ключах. А не проще ли подключить дополнительным ключем гасящее сопротивление номиналом Umax/50А? Т.е. сначала ключ, который уже стоит, открыт, потом открывается ключ, подключающий гасящий резистор (один конец резистора на точку соединения первого ключа и катушки, другой - на второй ключ, ключ, естественно, на землю), потом закрывается первый ключ. В чем прелесть - ключи остаются ключами (в первом приближении), все рассеивается на утюжке балластном резисторе, а там уж и мегаватты можно рассеять wink.gif

Позже: че-то я прочитал тему и в мозг она не проникла (мимо пролетело требование о регулировке). Виноват. Требуемый закон изменения напряжения на катушке в студию.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 27 2009, 16:32
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Oct 27 2009, 19:03) *
А трудно написать, какие требования к закону спадания (нарастания) тока, поля и пр.?
Кто с чем должен синхронизироваться? С какими допусками все это... ? И т.п.?

Сейчас у нас закон спадания линейный. Желательно таковым его и оставить. Но не знаю, насколько это для них существенно. Проблема в том, что они (физики) и сами этого не знают. Нет у меня ТЗ. И не могу я им объяснить, что оно должно быть. Они просто не понимают таких слов. Они - как дети, играющие в Лего. Думаете, я не хочу иметь нормальное ТЗ ?

Спадает сейчас за 100-200мксек, и наверно не будем делать быстрее. Слишком высокое получается напряжение.
А вот медленнее - народ хочет побаловаться и посмотреть, что получится.

Синхронизируется управляющими сигналами, цифровыми и аналоговыми.
СтоИт управляющий блок, у которого 24 аналоговых выхода (ЦАП 16 бит, +-10 Вольт) и цифровых много.
В нем - процессор с виндовозом и LabView и FPGA с гибкой программой, загружаемой по ходу дела. (Эта штука управляет целой комнатой всяких приборов).
Писать программы на FPGA и на LabView у меня получается гораздо лучше, чем воевать с этими катушками и большими токами.
Программа работает с "трапецеидальными" сигналами. То есть - с компа можно задать, в какой момент подавать какие напряжения на аналоговые выходы и с какой длительностью фронта. Все это "прорисовывается" заблаговременно (точность задания по времени - 1 мксек) и потом запускается, 1 раз или много. И меняется (ими) в любую минуту. А моя задача - обеспечить им эту "гибкость".

Цитата
Как часто...

В большинстве случаев - ток идет по несколько секунд, 1-2 раза за минутный "цикл эксперимента".
Сила тока управляется с такого же аналогового выхода "управляющего блока".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 27 2009, 16:33
Сообщение #24


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



И тем не менее, о балластном резисторе. Предлагаю подумать над возможностью подключать его и отключать банальным релейным способом - напряжение на катушке больше заданного - включаем, меньше - выключаем. Еще конечно конденсатор небольшой нужен, дабы ограничить скорость нарастания в момент выключения вспомогательного ключа. Правда, полста ампер на 300 вольт - это надо мосфеты параллелить, на IGBT вряд-ли получится быстрое переключение.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 27 2009, 16:36
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Rst7 @ Oct 27 2009, 19:13) *
Требуемый закон изменения напряжения на катушке в студию.

В данный момент - линейный, благодаря варистору.
В смысле - напряжение держится постоянным, а ток в катушке линейно затухает.
С экспоненциальным (то есть с резисторным) тоже баловались, я им делала такую версию, но по-моему народу не понравилось.
Не уверена, что они сами это знают.

Цитата
И тем не менее, о балластном резисторе. Предлагаю подумать над возможностью подключать его и отключать банальным релейным способом - напряжение на катушке больше заданного - включаем, меньше - выключаем.

А зачем его выключать ? Мы просто ставим диод последовательно, если там резистор, а не варистор. Ток в катушке всегда в одну сторону идет.
Но если мы говорим о наборе разных постоянных резисторов с отдельным ключом для каждого, то варисторы лучше.
А если изобретать переменный резистор - так это в итоге транзистор и получится.

Сообщение отредактировал Zinka - Oct 27 2009, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 27 2009, 16:44
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Не уверена, что они сами это знают.


Странные у Вас физики. Бюджет пилят? wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 27 2009, 16:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Oct 27 2009, 19:33) *
И тем не менее, о балластном резисторе.

С резистором будет экспоненциальный спад. А вот с конденсатором (достаточно большой емкости) - линейный. Предварительно зарядить до нужного напряжения....
Если те штучки, которые автора устраивают, поставить (несколько разных) с соответствующими ключами параллельно, то выбирая один из вариантов, можно что-то дискретно менять. Ключи можно тиристорные. Можно... всякие... тиристоры... даже тиратроны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 27 2009, 16:59
Сообщение #28


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
С резистором будет экспоненциальный спад.


Я понимаю. Я предлагаю из кусочков экспоненты собрать прямую при помощи ШИМ wink.gif

Цитата
А вот с конденсатором (достаточно большой емкости) - линейный. Предварительно зарядить до нужного напряжения....


Надо калибр банки прикинуть, но идея знатная. С тиристором - особенно.

Цитата
А зачем его выключать ?


Как зачем? Чтобы получить в среднем заявленный Вашими физиками линейный спад.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 27 2009, 17:08
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Oct 27 2009, 19:59) *
Надо калибр банки прикинуть, но идея знатная. С тиристором - особенно.

При одной миллифараде получается изменение напряжения 15 вольт. Если к ночи мозги не подводят.
Комбинация из электролитов и пленки и керамики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 27 2009, 17:12
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Если менять дискретно, то я поставлю несколько варисторов с ключами. Очень просто и дешево.
Самый высоковольтный - без ключа, а то еще забудут включить хоть один и спалят все нафиг.
Просто хочется что-то посимпатичнее.

Банки получаются огромные. Да к ним еще нужен высоковольтный источник для зарядки. И надо отключать катушку от банки а тот момент, когда ток в ней кончился. А то ведь банка погонит ток в обратную сторону. Впрочем, там можно поставить диод.
А вообще идея с предварительно заряженной банкой - красива. В чистом виде - с книжки "Алгоритм изобретения" старика Альтшуллера. Там один из приемов - сделать что-то заранее.
И если заряжать банку до разных вольтов то можно получить разную скорость прекращения тока в катушке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 23:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016