Наверняка "силовикам" приходилось решать подобную задачу. Подтолкните, а то что-то остатки мозгов заклинило. Решил я сделать компактным конвертер для EL-подсветки (не спрашивайте меня, зачем ), а это 100V RMS 400Hz, ток миллиампер 15-20. Взял пуш-пулл на 100КГц, промодулировал ему питание 400-герцовой синусоидой (100% не получилось, но не суть) и получил на вторичке естесственную вещь (см. верхнюю часть картинки):

Выпрямил, отфильтровал и получил то, что должен был (нижняя часть).
Осталось самую малость - избавиться от DC и получить на нагрузке знакопеременный симметричный сигнал. Казалось бы, просто: ставим разделительный конденсатор, нагрузочный резистор и получаем на нём то, что и требовалось. Однако здесь загвоздка: нагрузка емкостная (грубо: 50нф ёмкость + последовательно резистор 1.5к) и чтобы избавиться от импульсного тока затраты на фильтрацию получаются гигантскими. Ведь энергия несущей просто идёт в тепло. Само собой, КПД выходит мизерным. Резонансный контур тоже как-то не помог...
Вот вопрос: можно ли выделить из исходного сигнала огибающую экономично?

На выходе необходимо иметь переполюсующий коммутатор на частоту 400 гц, и модулировать надо несколько глубже наверное(огибающая как при двухполупериодном выпрямлении), тогда можно и так. Реактивности нагрузки отрабатывать не будет, а так ничего...Есть варианты с синхронной коммутацией, но они сложнее и для такой задачи возиться не стоит наверное.

А не получим тогда постоянку в составе тока вторичной обмотки? Или те же 400Гц? Может, набросаете концептуально?

Глубина модуляции особой роли не сыграет, ИМХО - всё равно DC, как минимум, равное амплитудному АС, куда-то девать надо. Просто при низких питающих больше искажений проявляется.А синхронная (на частоте несущей) коммутация здесь, пожалуй, и впрямь чересчур... Хотя...уже просто принципиально интересно решить.

Herz. провозился я с этими EL несколько лет назад изрядно. Думал, сам такой-сякой, прошарил что умные люди делают. Да делают либо автогенератор на железе с 10000 витков (только китайцы могут с песнями на циновке такое мотать). Делают еще не рекомендованные 400 Гц, а 2-5кГц, от этого срок службы резко сокращается. Либо тупая коммутация через резистор на две полярности. SIPEX драйверами промышляет, у нас какую-то пародию на него тоже делали. Потери в самом лучшем случае - 50%.
Причем, еще одна неприятность, то, что имеет форму заряд/разряд емкости (куски экспоненты, а не синус) приводит, как оказалось, к быстрому потемнению центральной части экрана, при сохранении свчесения периферийных областей. Повозился и со шнурами, и с пластинами от 1х2см до 5х10см.
Пробовал и последовательный резонанс. Вот что там получалось уже не помню, дроссель на 400Гц тож не подарок. Там слишком зависело от конкретного экземпляра панели, ее размера. А задача была поставлена - отмерял работяга шнур по длине магазина и подключил. Безо всяких там тестеров-осциллографов.
Свечение сульфида цинка известно лет сто. Да не стало это почему-то популярным, как газовая зажигалка. Городить что-то сложное для 2-5 кв см?
Бросил я эту тупиковую ветвь прогресса. Редко с тех пор встречаю оживление интереса.
Так что, если это не начальник в план до конца месяца вписал - уйдите на более плодородный участок.
Хотя, это лишь мой практический опыт. Может, можно все-таки было диссертацию тиснуть, но нужно было корм зарабатывать.

Я согласен с Вами, Microwatt, на 100%. И что ветвь тупиковая, и что время дороже. И вроде даже и не очень нужно оно мне. Но... знаете, как бывает? Зацепился, думал, от силы пару дней потрачу, а оказалось... Уже стал вопрос принципиальным: задачку эту, яйца ломаного не стоящую, решить слабо? Да и немножко общие подходы, надеюсь, полезно было проработать лишний раз.
Спасибо за отзывы, сам вижу, что из того что есть по этому направлению - выбрать нечего: сплошная порнография. Синусом там и не пахнет. Вот с подачи orthodox-а попробую вариант с коммутацией, но так, для себя... .

Да знаю. Тоже показалось игрушкой, а полгода - как корова языком слизала.
Кстати, я позже встретился с бывшим коллегой, он таки в плановом порядке их внедрял в испытательной аппаратуре.
Впечатления наши совпали. После очень недолгого периода использования в разных мнемосхемах, транспарантах, от них отказались. Вот он-то и объяснил почему в центре люминофор темнеет. Я это замечал, но причину понять не смог.
А они провели ресурсные испытания на несколько сот часов.

Вот-вот... Да вот ещё думаю, полезным будет сам опыт: пропустить через ВЧ-транс НЧ-составляющую всегда заманчиво. И вроде принципиальных препятствий нет: при достаточно высоком соотношении частот и некотором запасе по индукции несимметрия не будет заметна. Но без особых ухищрений не обойтись, уже ясно.

Интересно, а как в китайских автомобильных преобразовалках 12 - 220 сделано?

ИМХО, лучше обойтись без выпрямления, а использовать стандартный 400 Гц транс из серии ТР.
Они малогабаритные и не будет геморра с постоянкой на выходе.


Сообщение отредактировал gyrator - Oct 28 2009, 04:42

А почему не взять мостовую схему, причем класс BD, т.е. без фильтрации несущего PWM?
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...1dd&keyno=0

сенкс за помогалку!!!!

Пожалуй. Но нету и взять негде. А разыскивать - не тот случай...
А к схемке своей можете дать пояснения?


Ну, фильтрация там всё-таки есть, но не это главное. По двум причинам: чтобы обойтись без транса нужно высокое питающее. На такие напряжения готовых модулей, похоже, нет. Городить самому или поставить транс - удовольствия мало. Во-вторых, дорого это выйдет, судя по всему. Для мощности менее трёх ватт какой смысл?

Это была прикидка варианта синуса 220В 50Гц для питания моторчика в насосе обогревательного котла на мощность около 300Вт.
Типа, бюджетный вариант без самопальных моточных изделий. В качестве дросселей в первичках используется инд. рассеяния оных. Транс планировался из серии ТН-ов. Коммутация управления ключами, чтобы не заморачиваться со схемотехникой для проверки идеи, выполнена с использованием логических выражений в задании номинала затворных резисторов. В железе эта примочка не делалась.

Сообщение отредактировал gyrator - Oct 28 2009, 17:15

А L6 - трансформатор тока?

Дык дело усложняется тем, что панель не индуктивный моторчик и не активная лампочка. Это чистая емкость от тысячи до нескольких тысяч пФ. Напряжение высокое и ток чем-то индуктивным тормозить нужно.
Отрежьте лист плотной бумаги размером со спичечный коробок - трехмерная модель типовой панели получится. Городить трансформатор на 400 Гц размером с два спичечных коробка? И схему на 10 корпусов? Сам себя хорошим не назовешь....