реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
тау
сообщение Oct 27 2009, 17:51
Сообщение #31


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Oct 27 2009, 20:08) *
При одной миллифараде получается изменение напряжения 15 вольт. Если к ночи мозги не подводят.
Комбинация из электролитов и пленки и керамики?
в зависимости от напряжения разряда (на банке) эта дельта U будет меняться. Выгодно поставить параллельно банке параллельный регулируемый стабилизатор напряжения, управляемый от компа (для задания крутизны спада тока в катушке)

Цитата(Zinka @ Oct 27 2009, 20:12) *
Просто хочется что-то посимпатичнее.

Банки получаются огромные. Да к ним еще нужен высоковольтный источник для зарядки.

да симпатичнее вроде некуда, да и не дорого это , имхо.
Банки не такие уж и огромные , на порядки меньше ваших катушек. Высоковольтный источник для зарядки - ну это по вкусу, при желании и согласии физиков можете заряжать и от вашей рабочей катушки до нужного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 27 2009, 18:28
Сообщение #32


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Если менять дискретно, то я поставлю несколько варисторов с ключами.


Я же предлагаю одну нагрузку, просто коммутировать ее с высокой частотой. Такой себе импульсный стабилизатор.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 28 2009, 05:58
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Oct 27 2009, 20:51) *
Высоковольтный источник для зарядки - ну это по вкусу, при желании и согласии физиков можете заряжать и от вашей рабочей катушки до нужного напряжения.

В каждом цикле и будет происходить перенос энергии из катушки в конденсатор. Таким образом, согласия физиков можно не испрашивать. Они же не могут быть против физических законов.

Цитата(тау @ Oct 27 2009, 20:51) *
в зависимости от напряжения разряда (на банке) эта дельта U будет меняться. Выгодно поставить параллельно банке параллельный регулируемый стабилизатор напряжения, управляемый от компа (для задания крутизны спада тока в катушке)

Да. Самый плохой случай, когда начальное напряжение равно нулю. Спад уже будет не линейный - синусоида.
Но все можно легко посчитать, приравняв энергию катушки энергии же конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 28 2009, 06:14
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(тау @ Oct 27 2009, 20:51) *
Высоковольтный источник для зарядки - ну это по вкусу, при желании и согласии физиков можете заряжать и от вашей рабочей катушки до нужного напряжения.

Именно эта классная идея пришла обрадовала мою голову ночью. И сразу "банки" стали очень симпатичны. cheers.gif Спасибо !
Даже на работу прибежала на полтора часа раньше !
Немножко обидно, что опередили... Потому что делать источник на такие напряжения и токи я точно, что не буду. Им же надо "прям щас", а не "через 3 года".

Цитата
Банки не такие уж и огромные , на порядки меньше ваших катушек.

Сравнивать размеры банок и катушек - не надо. Банки - "МОИ", а катушки - "ИХНИЕ". smile.gif Где-то там в недрах "установки".
Только такая крутая "банка" если взорвется - разнесет установку на фиг. Как бы ее спрятать ?
Надо еще посмотреть ток утечки, если ее надо хранить заряженной целую минуту.

Цитата
в зависимости от напряжения разряда (на банке) эта дельта U будет меняться.

Это верно, но возможно, что не страшно. Засимулирую, покажу картинку физикам.
Цитата
Выгодно поставить параллельно банке параллельный регулируемый стабилизатор напряжения, управляемый от компа (для задания крутизны спада тока в катушке)

Если у меня есть регулируемый источник на такие напряжения и токи, то не нужны никакие банки.

А поставлю-ка я RS-триггер.
Пусть он открывает ключ, разряжающий емкость, - когда закончился ток в катушке. И закрывает - когда напряжение на кондере НИЖЕ заданного аналоговым способом уровня. Падение тока в катушке не будет линейным, а будет синусоидальным (в это время напряжение на конденсаторе растет. А может это - даже к лучшему. Быстрее кончится.

Там есть еще проблеммка - "отвязка" аналогового управляющего напряжения от "общей земли". Но это я умею решать через "аналоговый оптрон".
http://www.farnell.com/datasheets/55834.pdf
Теперь там не нужна скорость.

Все, побежала симулировать !
Спасибо всем ОГРОМНОЕ !



Цитата(Tanya @ Oct 28 2009, 08:58) *
Да. Самый плохой случай, когда начальное напряжение равно нулю. Спад уже будет не линейный - синусоида.
Но все можно легко посчитать, приравняв энергию катушки энергии же конденсатора.

Да, первые несколько циклов (с утра, после включения) оно будет работать "не совсем так".
Потерпят. Не строить же из-за этого сумасшедший дополнительный источник питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 28 2009, 08:40
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Не строить же из-за этого сумасшедший дополнительный источник питания.
ну зачем сумасшедший. Маленький такой источничек предварителльной накачки . Ватт на 10 , за 1 минуту он зарядит конденсаторы да хоть на 600 джоулей. Без этого физики могут не согласиться с тем, что ваша установка не обеспечивает произвольный выбор скрости спада магнитного поля , а только ступенчатый , если заряжать через катушку.
А параллельный стабилизатор какой-нить все равно придется делать , мощностью 10Дж*Fключа , чтобы напряжение не росло , а имело некий заданный уровень.

Сообщение отредактировал тау - Oct 28 2009, 08:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 28 2009, 10:55
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(тау @ Oct 28 2009, 11:40) *
ну зачем сумасшедший. Маленький такой источничек предварителльной накачки . Ватт на 10 , за 1 минуту он зарядит конденсаторы да хоть на 600 джоулей. Без этого физики могут не согласиться с тем, что ваша установка не обеспечивает произвольный выбор скрости спада магнитного поля , а только ступенчатый , если заряжать через катушку.

Там не будет "ступенчатый".
Разрядить-то я всегда могу до нужного уровня. Просто будет потеряно несколько минут утром до прихода к нормальному режиму.

Цитата
А параллельный стабилизатор какой-нить все равно придется делать , мощностью 10Дж*Fключа , чтобы напряжение не росло , а имело некий заданный уровень.

Это не стабилизатор, а разряжающий ключ. Пусть оно немного растет.
Если ставить стабилизатор - теряется весь кайф от простоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 28 2009, 12:05
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Oct 28 2009, 13:55) *
Это не стабилизатор, а разряжающий ключ. Пусть оно немного растет.
Если ставить стабилизатор - теряется весь кайф от простоты.


Хочется обратить внимание на то обстоятельство, что для того, чтобы на конденсаторе напряжение не росло во время его зарядки, ток вашего ключа должен быть равен току в соленоиде...
Ампер сто, Вы говорили? Или это между выстрелами?
Еще надо держать в уме, что энергия конденсатора будет во много раз больше энергии в катушке. Убьет в случае чего...
Не дай Бог.... И катушка сама по себе тоже опасная вещь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 28 2009, 13:24
Сообщение #38


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Oct 28 2009, 15:05) *
Хочется обратить внимание на то обстоятельство, что для того, чтобы на конденсаторе напряжение не росло во время его зарядки, ток вашего ключа должен быть равен току в соленоиде...
Ампер сто, Вы говорили?

ключ может иметь в себе ток вполовину тока катушки, при этом время его включения аккурат совпадет с временем разряда катушки (средний ток разряда примерно 50А) . Транзистор не выйдет за область безопасной работы а рассеет энергию например в резисторе на стоке.
при таких подходах модуляция скорости изменения тока в катушке будет имхо оптимальной при простоте "ключевого" компенсатора скачка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 28 2009, 15:50
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Oct 28 2009, 15:05) *
Хочется обратить внимание на то обстоятельство, что для того, чтобы на конденсаторе напряжение не росло во время его зарядки, ток вашего ключа должен быть равен току в соленоиде...
Ампер сто, Вы говорили? Или это между выстрелами?

Ключ вообще будет закрыт во время зарядки. И пусть себе напряжение растет. Вольт на 20 или даже на 50.
Никто ж не сказал, что ток должен непременно затухать линейно. Экспонента - это плохо. Долго, и напряжение сильно меняется. А синусоида - почему бы и нет ? Может даже лучше, чем пила... Пусть попробуют.

А вот когда катушка успокоится - тут мы его спокойненько разрядим. Через ключ с резистором. До того напряжения, которое будет задано "аналоговым способом". Током ампер 5-10. Или даже меньше. За секунду, например.

Цитата
Еще надо держать в уме, что энергия конденсатора будет во много раз больше энергии в катушке. Убьет в случае чего...

Во много - не надо. Раз в 5 - хватит.
Это дает дает емкость в 1000 мкФ при 250 вольтах. На всякий случай - варистор параллельный конденсатору без ключа, если кто забудет разрядить вовремя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 28 2009, 17:01
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Oct 28 2009, 18:50) *
Во много - не надо. Раз в 5 - хватит.

Пять раз для Вас немного? А если зарплату?
Тиристорный ключ должен сам выключиться при нулевом токе. А если к нему приделать какие-нибудь цепочки, то может и не нужно будет его открывать... Также, возможно, что он будет открываться сам за счет производной от напряжения при закрывании вашего транзистора.
А, может, просто диод?
Если параллельно оставить Вашу старую гасилку, то можно безопасно пробовать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vldmr
сообщение Oct 28 2009, 17:56
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Куча варисторов+релюхи - самое простое. Можно сделать на операционнике и куче полевиков, соединённых в параллель с ОС по напряжению и с диодом от переплюсовки. Но это геморно, потому что из-за ёмкостей затвор-исток схема может оказаться нестабильна, а ещё будет страдать выбросами напряжения после прерывания тока катушки. Куда проще подать на базу мосфетов постоянное напряжение, они будут работать просто как большие переменные резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016