Genadi Zawidowski
Паять второй транзистор не стал. Просто подал более высокое напряжение на пару генераторов на BFG67.
При напряжении питания 7,5 В спектр "менее шумный" чем при питании 5 В, подбором режимов можно и ещё улучшить, но для сравнения данного спектра со спектром второй пары генераторов и этого более чем достаточно.
Схемы двух других генераторов на КМОП инверторах собраны по схеме и описанию Dr.Drew по ссылке
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=633362
резисторы пробовал 2 и 4 МОм.
кварцы такие же 20,5 МГц и 20,48 МГц то есть разница частот примерно 20 кГц.
в теж же условиях что и пара генераторов на биполярниках. Немного улучшить спектр получилось при питании 2,5 В.

тау
На моих "картинках" не спектры "спектральной плотности фазовых шумов" нормализрванных к полосе 1 Гц, а спектры сигнала "как есть". На спектрах сигнал, "шумы" как амплитудные так и фазовые, помехи, искажения и гармоники. Одним словом все что попадает на вход АЦП звуковой карты. Следует учитывать что генераторы как сигнала так и "опоры" одинаковы, поэтому "уровень шума" на данных спектрах надо уменьшать на 3 дБ. Абсолютный уровень сигнала на -20 дБ соответствует 0,4 Вэфф и этот уровень останется постоянным как при полосе 1,37 Гц (65 тыс. точек) так и при 0,08 Гц (1 млн. точек -2^20). Подав заведомо известный уровень сигнала можно проверить спектрограмму в любой точке.
ledum
Генератор на 1-Й гармонике.
Контуров нет.
vhk.

То vhk
Трудноубираемый подвозбуд при напряжениях питания ниже 3.3В на NC7WZ04P6X я тоже видел...
Эта схема более интересна на гармониках кварцев. Но насчет фликер-шума у мосфетов у меня сомнения всегда остаются .

ledum
Пока спектры сигналов подтверждают что фликер-шум (1/f) у схем на КМОП выше чем у биполярника.
Какого либо иного объяснения я не вижу. Еще есть SN74AUC2G04 можно будет генератор на ней попробовать.
vhk.

vhk, какая амплитуда напряжения на кварце в транзисторной схеме и в схеме с NC7WZ04 ?

Попробуйте все-таки подсогласовать кварц - надо добавить только 2 элемента: резистор Ом на 56-75 от резистора 2Мом на вход инвертора и конденсатор 0.1 мкф из точки соединения этих резисторов на корпус.
Кстати, еще некоторые даннные, косвенно относящиеся к обсуждаемой проблеме - в приложении измерения фазовых шумов разных схем преобразования синуса в логические уровни из мануала на рубидиевый генератор.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 2 2009, 09:26

Сделайте пожалуста так- при измерении запишите спектр как оверлей (в панеле спектралаба справа ). Тогда можно будет найти этот спектр на диске в директории overlay спектралаба с соответствующим номером оверлея. Это обычный текстовый файл: первая колонка- частота, вторая- амплитуда спектральной составляющей. Выложите их тут вместе со скриншотом. А мы вчитаем его экселем или оригином, сдвинем нуль на несущую, снормируем по полосе и получатся нормальные измерения. Если еще измерите обычным китайским вольтметром амплитуду несущей на входе аудиокарты- будет вообще замечательно.
Тогда можно будет сравнить данные с измеренными на приборах.

тау
Напряжение на кварце при 5 В питания примено 3 В от "пика до пика" в обоих схемах. Но емкость щупа 10 пФ сильно влияет на уровень напряжения на кврце.

ledum
За ссылки спасибо! С такой цепочкой генерации нет, у меня схема без контура, на 1-Й гармонике. Наилучшие результаты - минимальный шум при 2,5 В питания.

khach
Я так уже делал как Вы пишите, посмотрите по ссылке
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=659101
но на форуме ограничен размер файла для загрузки.
После сжатия оверлеи "весят" 6,4 Мб. На какой файлообменник разместить?

На входе (балансном) звуковой карты "китайский тестер" показывает 0,5-0,51 Вэфф.


Нет, без оговорок и допущений не получится. Вы не сможете "высчитать" "фазовый шум" и "амплитудный шум" по отдельности по данным из оверлея. Там фактически 512 тыс. значений уровня напряжения на 512 тыс. частотах.
vhk.

Сообщение отредактировал vhk - Nov 3 2009, 04:26

Для выяснения причин повышенного шума генератора на логике сделал такой опыт:
сигналы с генератороров на биполярных транзисторах подал через буферный каскад на
NC7WZ04. Форма спектра стала такой же как у генераторов на биполярнике, "шумов" в таком включении (буферный каскад, на вход смещение 1/2 питания) не добавилось.
vhk.

Инвертор может изгадить остаточный шум, чего кстати не произошло (или ваш прибор его не видит). Я говорю про шум около несущей. Высокий получился.

Куда и кому выложить оверлеи спрашивал ранее, желающих считать не нашлось.
Данные привел к виду "нормальные измерения".
На картинке спектр "шумов" двух генераторов.
vhk.