реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Альтернативное выпрямление
Herz
сообщение Oct 28 2009, 23:32
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Oct 29 2009, 00:23) *
Дык дело усложняется тем, что панель не индуктивный моторчик и не активная лампочка. Это чистая емкость от тысячи до нескольких тысяч пФ. Напряжение высокое и ток чем-то индуктивным тормозить нужно.
Отрежьте лист плотной бумаги размером со спичечный коробок - трехмерная модель типовой панели получится. Городить трансформатор на 400 Гц размером с два спичечных коробка? И схему на 10 корпусов? Сам себя хорошим не назовешь....

+1 Даже несколько десятков тысяч пф.
Сам себя уже последними словами поминаю, что занялся ерундой. Тем более, что более важных дел невпроворот. Но чёртов характер...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Oct 29 2009, 01:38
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Про характер, ой и не говорите, чертов характер


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Oct 29 2009, 04:25
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Herz @ Oct 28 2009, 22:26) *
А L6 - трансформатор тока?

Нет, это обмотка какбыОС по напряжению. Для ограничения
задирания оного при сбросе нагрузки.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 29 2009, 07:22
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а почему бы не формировать сразу двуполярный синус двумя преобразователями с запараллеленным выходом, повышающим (sepic) и инвертирующим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 29 2009, 10:08
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Oct 29 2009, 09:22) *
а почему бы не формировать сразу двуполярный синус двумя преобразователями с запараллеленным выходом, повышающим (sepic) и инвертирующим?

Что-то не понял Вашу мысль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 29 2009, 17:07
Сообщение #21


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Oct 29 2009, 13:08) *
Что-то не понял Вашу мысль.

да мысль простая, другое дело как реализовать... повышающий формирует положительную полуволну, инвертирующий - отрицательную. их выходы коммутируем на нагрузку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 29 2009, 18:12
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ Oct 29 2009, 20:07) *
да мысль простая, другое дело как реализовать... повышающий формирует положительную полуволну, инвертирующий - отрицательную. их выходы коммутируем на нагрузку

Да проходили и эту идею и еще более бредовые. И обмануть природу хитрыми модуляциями и заумными выпрямителями.
В конце-концов, я что-то сделал на полумостовом каком-то автогенераторе хитром. Но, когда на готовое посмотрел - только выбросить в печку захотелось. НЕСОИЗМЕРИМЫ аппаратные затраты с пользой нагрузки.
HERZ, если панель более-менее постоянна по размерам (не случайного типоразмера или источник не работает впараллель на неопределенное количество), то мне кажется на последовательном резонансе можно надеяться что-то получить.
Смотрите генераторы стирания-подмагничивания, как прототип. Но все равно, параллельно панели придется некоторую емкость включить для стабилизации процесса. У панелей емкость еще и несколько нелинейна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 29 2009, 23:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Oct 29 2009, 19:07) *
да мысль простая, другое дело как реализовать... повышающий формирует положительную полуволну, инвертирующий - отрицательную. их выходы коммутируем на нагрузку

А, ясно. Тоже громоздко выйдет, прав Microwatt, были бы хоть напряжения раза в 4 поменьше...
Попробовал на UC3871, схема включения почти рекомендуемая в даташите, Flyback Driver формирует ШИМом синус, после транса выпрямляю и получаю синус, наложенный на некоторое DC (примерно, как показанный раньше). Пуш-пулл вырабатывает постоянку (после трансформации и выпрямления), за её уровнем следит Buck Driver, подстраивая под нулевой средний разностный сигнал. В итоге имеем искомое. Вроде получается, но... эстетического удовольствия не вызывает.
С резонансом токов тоже экспериментировал, но толку чуть. Видимо, по причине нелинейности ёмкости, на что и указывал Microwatt.
Даже более-менее точную модель нагрузки построить не удалось. Давно надо было забросить эту ерунду.
Не зря, похоже, отказались от технологии EL, будь у неё даже хорошие эксплуатационные характеристики, уж очень геморройное питание...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Oct 30 2009, 04:08
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(Herz @ Oct 27 2009, 15:39) *
Наверняка "силовикам" приходилось решать подобную задачу. Подтолкните, а то что-то остатки мозгов заклинило. Решил я сделать компактным конвертер для EL-подсветки (не спрашивайте меня, зачем rolleyes.gif ), а это 100V RMS 400Hz, ток миллиампер 15-20. Взял пуш-пулл на 100КГц, промодулировал ему питание 400-герцовой синусоидой (100% не получилось, но не суть) и получил на вторичке естесственную вещь (см. верхнюю часть картинки):
[attachment=37609:Clipboard03.jpg]
Выпрямил, отфильтровал и получил то, что должен был (нижняя часть).
Осталось самую малость - избавиться от DC и получить на нагрузке знакопеременный симметричный сигнал. Казалось бы, просто: ставим разделительный конденсатор, нагрузочный резистор и получаем на нём то, что и требовалось. Однако здесь загвоздка: нагрузка емкостная (грубо: 50нф ёмкость + последовательно резистор 1.5к) и чтобы избавиться от импульсного тока затраты на фильтрацию получаются гигантскими. Ведь энергия несущей просто идёт в тепло. Само собой, КПД выходит мизерным. Резонансный контур тоже как-то не помог...
Вот вопрос: можно ли выделить из исходного сигнала огибающую экономично?

Так EL-подсветке же не обязательно синус, прямоугольник без постоянной составляющей вполне панели устраивает. По крайней мере в автомагнитолах на них никакого синуса не подают, меандр и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 30 2009, 07:03
Сообщение #25


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Я, может быть, не совсем понял, каких результатов хочется добиться, но в мозгу упорно крутится схема разряда емкости звонковой цепи телефона с яйцами wink.gif

Т.е. нечто такое:
Прикрепленное изображение


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 31 2009, 22:53
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ Oct 30 2009, 09:03) *
Я, может быть, не совсем понял, каких результатов хочется добиться, но в мозгу упорно крутится схема разряда емкости звонковой цепи телефона с яйцами wink.gif


Кстати, да - изящное решение. Лишний раз убеждаюсь, что нам всё ещё есть чему поучиться у наших дедов: нынче подобную задачу могли бы предложить решить чуть ли на DSP. biggrin.gif Правда, справедливости ради, вариант не самый экономичный: вместо разрядного резистора энергия разряда конденсатора будет рассеиваться на транзисторе, но всё-таки в "половинном размере". В идеале было бы интересно утилизировать её как-то полезнее. Надо бы поразмышлять в этом направлении...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2009, 18:02
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Отчего-то с зеркальным отображением парадокс какой-то получается:

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 2 2009, 06:57
Сообщение #28


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Отчего-то с зеркальным отображением парадокс какой-то получается:


Да ну быть такого не может. Модель в студию.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 2 2009, 09:42
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ Nov 2 2009, 08:57) *
Да ну быть такого не может. Модель в студию.


Не может. Очевидно, конкретный глюк Микро-капа. Вживую, само собой, нормально.
Прикрепленный файл  modul_400a.rar ( 5.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 2 2009, 10:28
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Очевидно, конкретный глюк Микро-капа.


Да, что-то ломается в расчете начальных условий. Через несколько секунд, понятное дело, постоянная составляющая сходит на нет smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 10:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016