реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Вышел новый Cyclone IV, и квартус поддерживающий его Quartus 9.1
SM
сообщение Nov 5 2009, 13:40
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(net @ Nov 5 2009, 16:26) *
вот это самое основное - в этом вся бЯда - для лично меня

Так а зачем Вам стремиться-то в таком случае к чипам с набортной постоянной памятью-то? Тоже микроминиатюризация, и внешнюю флешку некуда поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Nov 5 2009, 14:52
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



мне микромиатюризация нужна и Латтис рулит

у Альтеры вообще в таких корпусах на индустриальную температуру ничего нету,
а у ксайлинса несекьюрный спартан 3Е (ресурсов побольше ХР2 8-ки), но секюрность к нему прикрутить проблема, а данные можно бы и в процессорной флашке держать - мегабайтом больше/меньше - без разницы, все равно фирмварь немеряная и проц с шинами и флэшкой внешней

то есть я бы брал ECP2S, они дешевле - но их нет в маленьком корпусе

Цитата
поскольку метод записи закрыт производителем


конкретно для Латтис - все открыто и описано самым подробным образом, есть примеры кода для эмбедриния в свой проц.
да, есть там неприятные моменты, но и тема не об этом.

---------

оправдывая офффтоп
хотелось бы, чтобы в следующих поколениях ПЛИС-ов были полезные фичи, а не фантазии маркетологов smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 5 2009, 16:06
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(SM @ Nov 5 2009, 16:40) *
Так а зачем Вам стремиться-то в таком случае к чипам с набортной постоянной памятью-то? Тоже микроминиатюризация, и внешнюю флешку некуда поставить?


так чипов таких все меньше и меньше
и проблема то собственно не в набортности - можно было бы два чипа поставить(один боевой другой вспомогательный)
и один другой переписывал - если бы не могло произойти ситуации с залоченностью(умышленная или нет это не важно)
а залоченность кроется в засекречивании всего и вся для доступа к чипу ну и далее возвращаюсь на начало треда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 5 2009, 17:06
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(net @ Nov 5 2009, 19:06) *
так чипов таких все меньше и меньше


И где же их меньше? Взять все DSP-хи, они пока что все без внутреннего флеша, все грузятся снаружи и не имеют возможности быть залоченными. При этом обладают такой периферией, которой позавидуют многие процы общего назначения. ПЛИСы - так ассортимент тех, что без ключей и флешей никак не уменьшается, а просто защищенные появляются в плюс к тем серии с ключами и флешами. Так что паниковать вроде бы рано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Nov 5 2009, 20:42
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(SM @ Nov 5 2009, 13:21) *
Зато будет ОЧЕНЬ важно, снимать два массива с разных блоков памяти, или один. Так как разбираться в том, где же та точка, с которой можно что-то снять, придется именно вручную.

Это все равно одна точка - после декриптора.

Цитата(yes @ Nov 5 2009, 14:58) *
то есть по любому прошивка ПЛИС доступна для риверс-инжиниринга, вопрос, сумеет ли ее заточить под свои нужды китаец?
предполагаем, что приборы имеют уникальные ключи

С чего бы это вдруг? Пересылаете криптованые прошивки, ключ закрыт и уникален для каждого девайса. И как делать реинжиниринг?

Цитата(SM @ Nov 5 2009, 16:57) *
Суть вопроса о стирании ключа была в том, чтобы привести микруху в первоначальное состояние, чтобы можно было с нуля туда что-то новое зашить без всяких ключей (или с другим ключом). А отнюдь не в ракурсе реверс-инжиниринга.

Тут проще схему перепаять на чистую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 5 2009, 20:56
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(SM @ Nov 5 2009, 20:06) *
И где же их меньше? Взять все DSP-хи, они пока что все без внутреннего флеша, все грузятся снаружи и не имеют возможности быть залоченными. При этом обладают такой периферией, которой позавидуют многие процы общего назначения. ПЛИСы - так ассортимент тех, что без ключей и флешей никак не уменьшается, а просто защищенные появляются в плюс к тем серии с ключами и флешами. Так что паниковать вроде бы рано.

ну где ? 67 только и 55
остальные все через флаш

а 470 это вообще атас
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 5 2009, 21:08
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(net @ Nov 5 2009, 23:56) *
ну где ? 67 только и 55
остальные все через флаш

Еще 64 и старые 54 и 62. А больше у TI ДСП-шек и нету, остальные они не ДСПхи, они типичные микроконтроллеры, включая и 470 и 2000. Еще весь ADI, там тоже всякие разные рыбы и их части тел. Еще ОМАПы. А больше ДСП-х я и не знаю настолько близко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Nov 6 2009, 09:41
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(net @ Nov 5 2009, 23:56) *
ну где ? 67 только и 55
остальные все через флаш


да любой проц возмите кроме LPC | SAM | STM32 и т.п. low-pin-count девайсов

PPC, iMX, SH-3, SH-4
те же LPC3xxx или Марвелы/Самсунги

флаш очень редкое явление для передовых КМОП технологий (для самых новых ее просто нет)

2 dvladim про реверс инжиниринг -
сравниваем два варианта внунтренняя флаш с программируемой защитой от чтения
1) с криптованой прошивкой
2) без криптования,
а продвинутый китаец имеет узконаправленный рентгеновский излучатель и может стереть биты зашиты флаш (типа, такой мысленный эксперимент)
то есть, я хотел сказать, что для защиты изделия от копирования (даже без апдейтов по интернету) лучше иметь встроеный в ПЛИС декриптователь, чем зашиту флаш.
у латтисовских ХР2 есть и то и другое, это пожелание для Альтеры/Ксилинса

btw: посмотрел доку на S6 - там как-то очень иллюзорно обещают AES - типа, будет, но где и каким образом пока сами не знаем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Nov 7 2009, 09:56
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



В продолжение темы хочу вот о чем спросить... У циклонов этих есть встроенные трансиверы. Реально ли будет подключить к С4 LVDS-дисплей напрямую, без внешнего преобразователя? Экономия выводов и упрощение разводки платы на лицо. Что это за DisplayPort, с чем его едят, к каким дисплеям можно цеплять?


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des333
сообщение Nov 7 2009, 12:19
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 129
Регистрация: 19-07-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 079



Что-то разговор пошел уже совсем не про Cyclone IV...

Сообщение отредактировал des333 - Nov 7 2009, 12:20


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Nov 8 2009, 09:09
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(torik @ Nov 7 2009, 12:56) *
В продолжение темы хочу вот о чем спросить... У циклонов этих есть встроенные трансиверы. Реально ли будет подключить к С4 LVDS-дисплей напрямую, без внешнего преобразователя?
IMHO для этого не нужны трансиверы - там частоты не столь высоки, подключается на обычные пины (стандарт RSDS кажется).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serggerm
сообщение Dec 8 2009, 08:56
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 6-07-04
Пользователь №: 276



Цитата(DmitryR @ Nov 8 2009, 12:09) *
IMHO для этого не нужны трансиверы - там частоты не столь высоки, подключается на обычные пины (стандарт RSDS кажется).


Делал я pci-express мастера с dma на циклоне с внешним трансивером, а потом на virtex-5 с внутренними трансиверами. Корка с надстройкой от А завелась сразу. С хилой коркой с надстройкой потрахался всласть - ошибок в ней куча, легасные int прерывания неработают вааще - ошибка во встроенном в виртех pcie, нашел у китайцев как они это лечат недокументированным способом, а суппорт хилого на многочисленные жалобы тупо мычит - могут ведь и в суд подать и кристаллы бракованные вернуть. И такой байды у хилого встретил много. Но в целом хилого уважаю больше чем А, архитектурра кристаллов у них лучше за счет применения управляемых элементов задержки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Mar 16 2010, 03:29
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Может кто подскажет насчет сроков для мелких Cyclone IV E? Когда можно в России будет купить? Хочу в новый проект заложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016