реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите посчитать, измерение емкости
yung
сообщение Nov 29 2005, 06:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Ощущаю пробелы в образовании (или памяти sad.gif ). Проблема такая. Измеряю емкость путем измерения времени заряда стабильным током. На крайнем пределе измеряю нанофарады, ток порядка 60 мкА. Заряд производится до напряжения 10В. Входное сопротивление усилителя (ОУ в инвертирующем включении – так необходимо), который подключен к конденсатору – 1 МОм. При этом часть тока уходит в усилитель, точнее во входной резистор. Получаю недопустимо большую погрешность.

Насколько я помню, напряжение на конденсаторе определяется выражением (S - это интеграл, в данном случае по времени).

U=(1/C) *S i*dt, но i=i0- U/R


U=(1/C) *S (i0- U/R)*dt


i0 - ток генератора. R - входное сопротивление усилителя - 1 МОм, U - напряжение на конденсаторе.
Необходимо вывести зависимость значения емкости от времени заряда до 10В в частном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Nov 29 2005, 11:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(yung @ Nov 29 2005, 09:32) *
зависимость значения емкости от времени заряда до 10В в частном случае.
Похвастаться успехами в математике не могу, но из общих соображений:
t=RC*lnK, где К-комбинация максимального напряжения и порогового. Так что, вроде все линейно.
unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Nov 29 2005, 13:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(yung @ Nov 29 2005, 12:32) *
U=(1/C) *S i*dt, но i=i0- U/R


U=(1/C) *S (i0- U/R)*dt


i0 - ток генератора. R - входное сопротивление усилителя - 1 МОм, U - напряжение на конденсаторе.
Необходимо вывести зависимость значения емкости от времени заряда до 10В в частном случае.


Если в лоб, то это интегральное уравнение нужно один раз продифференцировать по времени
и получим диффур первого порядка, который легко решается.

А если чуть чуть подумать, то эта схема эквивалентна емкости заряжающейся от источника напряжения
величиной I*R с внутренним сопротивлением R. Для нее ответ очевиден

U = I*R(1-exp(-t/RC))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Nov 29 2005, 19:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(yung @ Nov 29 2005, 09:32) *
Ощущаю пробелы в образовании (или памяти sad.gif ). Проблема такая. Измеряю емкость путем измерения времени заряда стабильным током. На крайнем пределе измеряю нанофарады, ток порядка 60 мкА. Заряд производится до напряжения 10В. Входное сопротивление усилителя (ОУ в инвертирующем включении – так необходимо), который подключен к конденсатору – 1 МОм. При этом часть тока уходит в усилитель, точнее во входной резистор. Получаю недопустимо большую погрешность.

Насколько я помню, напряжение на конденсаторе определяется выражением (S - это интеграл, в данном случае по времени).

U=(1/C) *S i*dt, но i=i0- U/R


U=(1/C) *S (i0- U/R)*dt


i0 - ток генератора. R - входное сопротивление усилителя - 1 МОм, U - напряжение на конденсаторе.
Необходимо вывести зависимость значения емкости от времени заряда до 10В в частном случае.

Присоединяюсь к SmartRed если источник тока заменить эквивалентным источником ЭДС то решение очевидно:С(t)=-t/(R*ln(1-U/(i0*R))), входное сопротивление инв. усилителя вносит методическую погрешность, которая имеет мультипликативный характер и, по моим подсчетам (для указанных U, R, i0), в относительной форме составляет порядка 8,6%...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Nov 30 2005, 10:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(Old1 @ Nov 29 2005, 22:09) *
входное сопротивление инв. усилителя вносит методическую погрешность, которая имеет мультипликативный характер и, по моим подсчетам (для указанных U, R, i0), в относительной форме составляет порядка 8,6%...
В порядке комментария: "8,6%.." -это разница относительно схемы с бесконечным параллельным сопротивлением. Устраняется калибровкой. Автор темы пишет: "На крайнем пределе измеряю нанофарады, ток порядка 60 мкА." Откалибровать предел. Время заряда будет линейно относительно емкости и с параллельным сопртивлением. "Мультипликативный характер" (наука! wink.gif, солидно ): все измерения на 8,6% отличаются от идеальной схемы измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Nov 30 2005, 16:01
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



А если всетаки поставить повторитель на операционнике
минус лишняя микруха
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Nov 30 2005, 18:46
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



Цитата(rod @ Nov 30 2005, 13:09) *
все измерения на 8,6% отличаются от идеальной схемы измерения.
IMHO, ранее эти 8,6% относли бы к систематическлй составляющей погрешнности, которую можно учесть и должно исключить из результата измерения. yung, если у Вас измеряется время заряда емкости от 0 до 10 В - то введение множителя для пересчета этого времени к варианту с применением идеального усилителя обосновано достаточно весомо.
Как вариант, эту составляющую погрешности можно скомпенисировать аппаратно - либо уменьшением напряжения, до которого происходит заряд емкости, либо увеличением зарядного тока, - т.е. применить калибровку, которую уже предложил rod.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Nov 30 2005, 19:30
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(rod @ Nov 30 2005, 13:09) *
В порядке комментария: "8,6%.." -это разница относительно схемы с бесконечным параллельным сопротивлением. Устраняется калибровкой. Автор темы пишет: "На крайнем пределе измеряю нанофарады, ток порядка 60 мкА." Откалибровать предел. Время заряда будет линейно относительно емкости и с параллельным сопртивлением. "Мультипликативный характер" (наука! wink.gif, солидно ): все измерения на 8,6% отличаются от идеальной схемы измерения.

Эту погрешность можно значительно уменьшить,поточнее рассчитав функцию преобразования измерительного тракта прибора, что и пытается сделать автор... хотя ничего не имею против калибровки, или какого-либо другого способа повышения точности... Кстати, неизвестно только-ли в этом причина, автор пишет
Цитата
Получаю недопустимо большую погрешность.
но полученное значение не указал, вот я и поделился результатами своих расчетов, возможно погрешность еще больше и тогда нужно искать, что еще вносит погрешность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Dec 1 2005, 08:11
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Во-первых, спасибо за помощь, помогло. Теперь комментарии.
Делается прибор, одной (и далеко не основной) из функций которого является измерение емкости, сопротивления, напряжения и частоты. Повторитель поставить не могу из-за соображений надежности - напряжение на входе схемы может просто-напросто для начала убить операционник, а потом и еще много чего. Можно, конечно, поставить входной токоограничительный резистор и к схеме с неинвертирующим включением ОУ (повторителю), но устойчивости схеме это не добавит. Что касается точности и калибровки... К точности требования очень гуманные - 5 нФ на пределе до 50 нФ и 10% (относительная погрешность) свыше 50нФ. Делать калибровку для этих условий, на мой взгляд, неразумно, к тому же зачем добавлять лишние операции настройки при серии.
Уменьшение порогового напряжения или увеличение тока заряда приведет к уменьшению времени заряда (и повышению требований к измерителю времени), сюда же начнут лезть проблемы с шумами в линии, напряжением смещения ОУ и т.п. Я выбрал наиболее простой путь - если погрешность методическая (тоже блесну эрудицией smile.gif ) - то ее можно и нужно просто учесть.

Сообщение отредактировал yung - Dec 1 2005, 08:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016