реклама на сайте
подробности

 
 
> Предохранитель или автомат защиты?
Oleg Victorovich
сообщение Oct 22 2009, 15:26
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Разрабатываю сварочный инвертор, по входу (220В) необходимо организовать защиту от КЗ. Вопрос такой, что предпочтительнее поставить предохранитель или автомат защиты сетевой? Что обычно ставят производители сварочных аппаратов? По возможности прошу указать тип предохранителя или автомата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
Oleg Victorovich
сообщение Nov 5 2009, 11:48
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Действующее значение тока по входу составляет 35-38А, если следовать указаниям и выбрать предохранитель в 3-5 раз больше, то необходима плавкая вставка (при условии, что ставится одна) на 105-175А. Вы представляете, сколько будет стоить предохранитель(малогабаритный), и самое главное, если и найти по сносной цене, то он будет больших габаритов.

Сообщение отредактировал Oleg Victorovich - Nov 5 2009, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 5 2009, 15:15
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Такое впечатление, что очень хочется построить киловаттный источник из деталей и по цене 10-ваттника.
Ну, включите 40-амперный предохранитель на 35 ампер. Померяйте что там на нем творится. Устроит - применяйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 5 2009, 19:16
Сообщение #48


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Сколько можно повторять, что
предохранитель это защита окр. среды от продуктов возгорания
отвратительных дешёвых девайсов, которые продаются из под полы.
Его основной и единственной функцией является защита питающей
линии от КЗ (короткого замыкания biggrin.gif ), произошедшего в источнике
по вине недобросовести разработчика данного девайса.
Устанавливая запараллеленные ВП, вы искушаете эксплуатационников,
предоставляя им возможность нетрадиционных вариантов пользования.
Будьте проще, тогда вас не потянут в суд обиженные и пострадавшие.
Дотошный сертификатор первым делом обратит внимание на эксгибициониста,
и законно потребует с него объяснений в виде денежной формы предохранения.
Такова мсм. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg Victorovich
сообщение Nov 6 2009, 05:16
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Я уже начинаю подумывать об установке автомата защиты вместо предохранителя, типа ВМ63 на 40А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Nov 6 2009, 07:18
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(evgeny_ch @ Nov 5 2009, 21:16) *
...
Его основной и единственной функцией является защита питающей
линии от КЗ (короткого замыкания biggrin.gif ), произошедшего в источнике
по вине недобросовести разработчика данного девайса.
Устанавливая запараллеленные ВП, вы искушаете эксплуатационников,
предоставляя им возможность нетрадиционных вариантов пользования.
Будьте проще, тогда вас не потянут в суд обиженные и пострадавшие.
Дотошный сертификатор первым делом обратит внимание на эксгибициониста,
и законно потребует с него объяснений в виде денежной формы предохранения.
Такова мсм. biggrin.gif

Я также считаю, что предохранители нельзя параллелить, но хочу заметить, что предохранители используются не только для защиты от КЗ, но и для защиты от перегрузки сети, о чем говорится в ПУЭ глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ (п 3.1.10 в моей версии). Считаю, что защита в сварочном аппарате должна быть не только от КЗ, но и от перегрузки.
2 Microwatt
при защите от перегрузки 40-амперный предохранитель на 35 ампер вполне нормальный вариант (при условии, что 35 ампер это долговременная токовая нагрузка проводов) и то что на нем рассется 2-3 Вт это вполне нормально для устройства с потреблением в районе 7,7 кВа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2009, 09:40
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Nov 5 2009, 20:16) *
Дотошный сертификатор первым делом обратит внимание на эксгибициониста,
и законно потребует с него объяснений в виде денежной формы предохранения.

Мне кажется, вы сгущаете. Предохранители впараллель, в отличие от последовательных, просто обязаны работать, т.к. ток через каждый за счет нагрева будет автоматически выравниваться. Каких-то особых реактивных составляющий быть так же не должно, т.к. очевидно, что все предохранители будут установлены рядом, на минимальном расстоянии. Ну и самое последнее - никого не должно волновать, одним или несколькими предохранителями я защищаю _схему_. А на защиту сетевого шнура с вилкой - автомат(УЗО), как уже было сказано выше. И уж если автомат не сработает, то вопросы будут к производителю автомата, а не к производителю изготовителю сверкальника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg Victorovich
сообщение Nov 6 2009, 10:03
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Сколько людей, столько и мнений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 6 2009, 10:55
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 12:40) *
Ну и самое последнее - никого не должно волновать, одним или несколькими предохранителями я защищаю _схему_. .

Вы не поверите - это действительно мало кого волнует. Это должно волновать Вас, как разработчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 6 2009, 15:18
Сообщение #54


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Old1 @ Nov 6 2009, 10:18) *
Я также считаю, что предохранители нельзя параллелить, но хочу заметить, что предохранители используются не только для защиты от КЗ, но и для защиты от перегрузки сети, о чем говорится в ПУЭ глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ (п 3.1.10 в моей версии). Считаю, что защита в сварочном аппарате должна быть не только от КЗ, но и от перегрузки.
2 Microwatt
при защите от перегрузки 40-амперный предохранитель на 35 ампер вполне нормальный вариант (при условии, что 35 ампер это долговременная токовая нагрузка проводов) и то что на нем рассется 2-3 Вт это вполне нормально для устройства с потреблением в районе 7,7 кВа...
Вполне согласен, забыл, что есть места с нестандартной сетью
и без защитной автоматики.


Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 12:40) *
Мне кажется, вы сгущаете. Предохранители впараллель, в отличие от последовательных, просто обязаны работать, т.к. ток через каждый за счет нагрева будет автоматически выравниваться. Каких-то особых реактивных составляющий быть так же не должно, т.к. очевидно, что все предохранители будут установлены рядом, на минимальном расстоянии. Ну и самое последнее - никого не должно волновать, одним или несколькими предохранителями я защищаю _схему_. А на защиту сетевого шнура с вилкой - автомат(УЗО), как уже было сказано выше. И уж если автомат не сработает, то вопросы будут к производителю автомата, а не к производителю изготовителю сверкальника.
Трудно не сгущать, если представить
себе такую ситуацию. Первый сработавший штатно
предохранитель завещает оставшимся взорваться от сверхтока.
Не хотелось бы таких последствий.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 6 2009, 15:19


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2009, 16:50
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Nov 6 2009, 15:18) *
предохранитель завещает оставшимся взорваться от сверхтока.

А от чего (или как) срабатывает (или взрывается?) единственный предохранитель ? При КЗ, например.
А по поводу "первый сработавший штатно" я уже написал - именно за счет этого скорость срабатываения для нескольких запараллеленых маломощных должна (это я так думаю) быть гораздо выше, чем у одного мощного ("толстого").


Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 10:55) *
Вы не поверите - это действительно мало кого волнует. Это должно волновать Вас, как разработчика.

Правильно. (Некоторые) разработчики вообще не отделяют электролиты от ключей. Или думаете, так лучше ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 6 2009, 17:01
Сообщение #56


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 19:50) *
А от чего (или как) срабатывает (или взрывается?) единственный предохранитель ? При КЗ, например.
А по поводу "первый сработавший штатно" я уже написал - именно за счет этого скорость срабатываения для нескольких запараллеленых маломощных должна (это я так думаю) быть гораздо выше, чем у одного мощного ("толстого").
...
М. б. у меня логика хромает? biggrin.gif
Первый (и единственный) предохранитель разрывает цепь нагрузки.
Не ислючено, что может и взорваться, если не принять
надлежащих мер.
С последующими кандидатами сложно, ведь им неизвестен диподт.
Здесь взрыв более вероятен, в силу маломощноамперности.
Мсм.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2009, 17:28
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Кто кого не понял ? )
Представим себе КЗ. КЗ для предохранителя на 10 ампер в общем случае это примерно то же самое КЗ, что и для последнего, оставшегося в живых десятого из десяти одноамперных предохранителей. Вот я не вижу разницы. Ошибаюсь ?
Автомат на 16 ампер и проводка 2.5мм^2 одинаково порвут в КЗ и одноамперный и десятиамперный предохранитель. И аналогично (в своем масштабе) будет и для сабжевого случая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 6 2009, 17:51
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 22:28) *
Представим себе КЗ.
К.З. это абстракция. Абстракция для случая когда считается, что "неисправность второго рода" имеет сопротивление много меньше, чем цепь в которой она возникла. В реальности у любого К.З. имеются конечные характеристики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 6 2009, 18:03
Сообщение #59


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 20:28) *
Кто кого не понял ? )
Представим себе КЗ. КЗ для предохранителя на 10 ампер в общем случае это примерно то же самое КЗ, что и для последнего, оставшегося в живых десятого из десяти одноамперных предохранителей. Вот я не вижу разницы. Ошибаюсь ?
Автомат на 16 ампер и проводка 2.5мм^2 одинаково порвут в КЗ и одноамперный и десятиамперный предохранитель. И аналогично (в своем масштабе) будет и для сабжевого случая.
Цитата
Значение разрывной мощности выбирается из учета максимально возможного тока (тока короткого замыкания) в цепи по формуле IBC>IКЗ, что гарантирует защиту от взрыва предохранителя и возникновения огня.
Впрочем, дедушка старый, ему "всёравно". biggrin.gif
Жаль лишь денег Олега Викторовича.
Вы его за конкурента держите или смущаете
его творческую мысль?

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 6 2009, 18:36


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2009, 18:24
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(rezident @ Nov 6 2009, 17:51) *
К.З. это абстракция

Не вижу предмета для спора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016