Разрабатываю сварочный инвертор, по входу (220В) необходимо организовать защиту от КЗ. Вопрос такой, что предпочтительнее поставить предохранитель или автомат защиты сетевой? Что обычно ставят производители сварочных аппаратов? По возможности прошу указать тип предохранителя или автомата.

Дык плавкий предохранитель - однократного действия, АЗС - многократного.

Это и ежу понятно, но все-таки, что оптимальнее?

Нужны оба.
Причём, желательно ещё иметь поузловую защиту.
Не забывайте, что ваша линия электропитания д. б. защищена тоже,
как и саморабочий сварщик.

Сварщика - в латекс.



А у вас серийный аппарат ? Сертифицировать будете или только для себя ? Для себя я бы поставил дифференциальный автомат - оно как-то надежней. И предохранитель, между входными электролитами и ключами.

Да, серийный, собираюсь сертифицировать.

Так ведь безопасность труда ещё не отменили.

Дифавтомат это УЗО?
ШИМ даёт столько мусора, что не прокатит.
Или придётся разориться на вх. фильтрах.

УЗО+автомат.


Хочется попробовать, хоть и не с шимом, но с резонансником. Так можно еще и транс из схемы выкинуть. (Шутка...почти)

Если по честному выполнять требования по помехам, то и УЗО нормально работать будет...
PS
Всегда умиляло, что уровень помех от 3 квт источника и от 3 вт нормируется почти на одном уровне
Даже пытался тему открыть, для деления опытом тсз...но тема от меня ускользала и меняла имена, устал за ней гоняться и плюнул

Если ставить диф.автомат и фильтр - то себестоимость сварочного аппарата получается слишком высокая. Поэтому хочется ограничиться автоматом или предохранителем.

Я ведь не настаиваю - за серию вы сами думайте, там все иначе.

Однажды в хавновере не смогли привод
на стенде запустить, у фашиков всё время срабатывала дифзащита,
пока не отключили.



Ашо, хорошая тема.
Разорение производителя, как следствие
борьбы за ЭМС сварочника. Лол.

Вот и ответ - раз они ставят, так и нам не стыдно.


И косинус фи.

PFC и пишите заявление о банкротстве.
Можно подстанцию корректировать,
у богатых свои привычки. ©

Сколько импортных паленых не смотрел (французские gismy, немецкий jackly плазма 110А, итальянский lincoln, финский kemppy, китайских всех марок не помню mishel и т.д. ) ни разу не видел ни того, ни другого, обычный выключатель без признаков защиты. Выводы делайте сами.
И вообще, все эти защиты сработают только 1 раз, после пробоя силовых ключей предотвращают возгорание, не надейтесь таким образом что-то спасти из электроники. Надежная работа инвертора - это надежная работа схемы управления и если она сбивается, то никакие механические защиты и вздрогнуть не успеют когда ключи будут вылетать.

Точно .
И предхр. плакий и автомат, все очень медленное.

Предохранитель или автомат ставлю только для того, чтобы предотвратить возгорание. То, что предохранитель или автомат не спасет ключи от пробоя - это ясно. Может кто посоветует миниатюрные автоматы защиты сети на 220В, 30-40 А?

Вообще-то для полупроводников есть быстродействующие предохранители,фашисты такие ставят,пользовал сам при отладке программы привода,сжёг 5 раз ключи все целы.Предохранители фирмовые не китайские в 3 раза дешевле русского автомата,внутри кварцевый песок с белым порошком проволка внутри типа оловянно цинкового сплава.Автомат защитит только от испарения платы,взрывов и возгорания-и то только качественный , удобно пользователям использователям его как выключатель.О качестве нынешних автоматов -при испытании 55квт привода в результате ошибки программы при динамическом торможениий ,сплавился автомат 630А на подстанции-оключилась во высокому напряжению с большим пожаром,отключилось пол микрорайона.Большая половина автоматических выключателей таких как ИЭК ,ЭКФ,ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ В КИТАЕ о чём даже говорит сам производитель.Ищите для серии хороший предохранитель и дёшево и не обасно для сварщика.Не берите ктайские керамические они внутри пустые и при хорошем кз разрывают даже карболитовый держатель ДВП.

Подскажите тип предохранителя на 30-50А.

Ищите по типу ultra-fast fuses.
Вот например Siemens SITOR
Но будьте готовы к потерям на предохранителе, ведь это сопротивление.

Для экономии можно предположить, что
для защиты линии служит авт. выключатель в РЩ.
Тогда в вашем девайсе можно применить маломощный
выключатель для подачи эл. питания на сх. электроавтоматики,
а для вкл. питания силовых цепей использовать контактор, что мсм, надёжнее.
Силовые цепи подключить через ВП, с запасом, искл. для случаев безопасности
персонала и предотвр. попыток повторных включений при аварии.
Пока найдут новую вставку, слегка поостынут.

Менять сами будут ? Бессмыслица - найдут гвоздик. Плавкий должны менять в сервисе.

Правильно, ВП можно внутре установить,
чтобы гвоздесуйства не было.

Еще в 70-х годах где-то вычитал гениальную фразу: "Любая электронная схема всегда при сгорании защитит собой плавкий предохранитель"

Предохранитель Sitor(Simens) типа 3NC1032 32А - стоит 300 - 400 р. - это очень дорого для сварочного аппарата. Сейчас рассматриваю вариант предохранителей фирмы Conquer типа AUBб AUE, в чип-дип продают, кто-нибудь их использовал? что они из себя представляют? Кстати, на фотографии сварочного аппарата Powerman-200 по входу стоит малогабаритный автомат, но не пойму что за тип, может кто знает?

Ну, о цене речи не было. У Сименс дорогое оборудование. Я просто пример привёл, и дал наводку на тип, а дальше - ищите.

Кстати. А не лучше ли ставить несколько меньших впараллель ? Мне почему-то кажется, что быстродействие должно существенно возрасти, за счет лавинного эффекта.

Здесь не требуется быстрый предохранитель,
слишком велики токи и цена у пр. с держателями немаленькая.
Инвертор следует защищать электронной схемой,
либо проектировать "неубиваемым", зависит от схемотехники.
Предохранитель нужен для исключения пожаров и взрывов,
и пр. требований безопасности.

Подскажите, соединять предохранители в параллель (при условии что они одинаковы - сделаны из одинакового материала, одинаковая величина тока) можно ?????????

Можно.

Дело было так. 2,5кВт мост.
На входе автомат PL6-C16 16А и стеклянный плавкий предохранитель 20А 6х30мм.
Банки 2500uF 400В - плавкий предохранитель 20А 6х30мм - силовая часть.
Предохранители в закручивающемся пластмасовом держателе.
Блок не в серию, поэтому много предохранителей

После вылета
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Автомат не сработал, оба плавких предохранителя вылетели. Вместе с предохранителем между банками и силовой частью вылетел и держатель - обгорели подводящие контакты внутри держателя. Походу дуга там получилась.

Для вашего варианта такое количество расточительно, посмотрите на такие
http://www.elektropole.ru/index.php?productID=752
32А 10х38мм. При постановке между банками и силовой частью - лучше впаять в плату без держателей.

Дифзащиты, автоматы смысла в электронной аппаратуре не имеют. Предохранитель любого типа - последняя противопожарная линия обороны. Это, когда уже все выгорело, осталось сберечь сетевой шнур и помещение в целом.
Потому, плавкая вставка.
Остальное должна парировать правильно спроектированная электроника.
УЗО... ну, это могут навязать особые условия эксплуатации.

Вероятно, здесь уместен не С, а B. Но у нас такие не везут.

evgeny_ch, вы бы хоть бы многоточие, а не точку поставили

Сегодня мой педагогический дар ослаб,
сказываются лунные циклы.
Возможно, следует освещать последствия более подробно,
так ведь исходные данные для рассчёта засекречены.
Думал, что только жене надо повторять без счёту.
Кстати, когда впервые понадобилась сварка,
смастырил однофазный примитив из осветительного трансформатора,
3*220/3*36В, 2,5кВА.
Три раза удивлялся, глядя на сработавший АВ 10А (Iотс 12Iн),
пока начал соображать. Потом подключил прямо к линии ввода.
К сожалению, второпях не смог применить никакой электронной защиты,
да и регулировки. Теперь бы обязательно применил.
По результатам изготовления первого арматурного каркаса,
изготовил тороидальный трансформатор, который потом воспроизводили
знакомые сварщики и даже одобряли.
- Штурман, приборы.
- 20.
- Что 20?
- А что приборы? ©

Скорей всего буду ставить предохранители фирмы Littelfuse (тип 0314030.HXP[без выводов] или 0314030.HXP[с выводами] на 30 А) два в параллель. Они по 13 и 17 р/шт.

Плавкие вставки никогда не устанавливают параллельно или последовательно.
Выбирайте одну и на ток в 3-5 раз больше рабочего.

Откуда такое соотношение? и зачем?
P.S. вопрос зачем снимается - и так понятно.

В статье (прикреплена) думают совсем по-другому (про параллельную работу описано в конце статьи) единственное, что необходимо – так это соблюсти ряд требований при установке в параллель.
В параллель ставлю потому, что предохранитель на 40А очень тяжело достать, либо предлагают по цене 400р/шт, либо необходимо брать 1000шт.

Интересная статья. До этого с запараллеливанием предохранителей не сталкивался.
Основной момент получается - расположить их рядом и обеспечить надежный контакт каждого с подводящим проводом. Тогда выводные и впаивать их вместе.

Не просто сопротивление контактов одинаковое, а импеданс (полное сопротивление) подводящих проводов/контактов. А кроме этого еще и одинаковость характеристик самих предохранителей обеспечить. То бишь идеальные условия для идеальных предохранителей. ИМХО писатель статьи больше теоретик, чем практик

Вывод напрашиватся один - включить, нагрузить аппарат на нагрузку и ждать результата. Если предохранители не выйдут из строя значит теория подтвердилась на практике.

И хорошо бы на серии изделий ...

Это точно, необходимо набрать статистику.

Да набрана она давно.
Еще в 80-е Светуля еженедельно водила майора в темный подвал фирмы лет пять. Там стоял стенд с ресурными испытаниями 5000 предохранителей.
Майор тоже был большой любитель изобретений в области надежности и предлагал савить предохранители последовательно и параллельно "для надежности".
Нельзя этого делать. Надежность резко снижается. Невозможно обеспечить без тщательных измерений разравнивание токов между параллельными ветвями.
А почему вставку полезно выбирать на 3-5 рабочих токов? Включите ее на рабочий ток и прилепите термопару.
Если у Вас питание вольт 12, то и вольтметр после вставки подключите. Будет ясно сразу.

Действующее значение тока по входу составляет 35-38А, если следовать указаниям и выбрать предохранитель в 3-5 раз больше, то необходима плавкая вставка (при условии, что ставится одна) на 105-175А. Вы представляете, сколько будет стоить предохранитель(малогабаритный), и самое главное, если и найти по сносной цене, то он будет больших габаритов.

Такое впечатление, что очень хочется построить киловаттный источник из деталей и по цене 10-ваттника.
Ну, включите 40-амперный предохранитель на 35 ампер. Померяйте что там на нем творится. Устроит - применяйте.

Сколько можно повторять, что
предохранитель это защита окр. среды от продуктов возгорания
отвратительных дешёвых девайсов, которые продаются из под полы.
Его основной и единственной функцией является защита питающей
линии от КЗ (короткого замыкания ), произошедшего в источнике
по вине недобросовести разработчика данного девайса.
Устанавливая запараллеленные ВП, вы искушаете эксплуатационников,
предоставляя им возможность нетрадиционных вариантов пользования.
Будьте проще, тогда вас не потянут в суд обиженные и пострадавшие.
Дотошный сертификатор первым делом обратит внимание на эксгибициониста,
и законно потребует с него объяснений в виде денежной формы предохранения.
Такова мсм.

Я уже начинаю подумывать об установке автомата защиты вместо предохранителя, типа ВМ63 на 40А

Я также считаю, что предохранители нельзя параллелить, но хочу заметить, что предохранители используются не только для защиты от КЗ, но и для защиты от перегрузки сети, о чем говорится в ПУЭ глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ (п 3.1.10 в моей версии). Считаю, что защита в сварочном аппарате должна быть не только от КЗ, но и от перегрузки.
2 Microwatt
при защите от перегрузки 40-амперный предохранитель на 35 ампер вполне нормальный вариант (при условии, что 35 ампер это долговременная токовая нагрузка проводов) и то что на нем рассется 2-3 Вт это вполне нормально для устройства с потреблением в районе 7,7 кВа...