реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Металлические опилки между обкладками конденсатора
wim
сообщение Nov 14 2009, 09:05
Сообщение #31


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 10:53) *
Вам сколько лет?

Это так важно? Нет, ну если важно, - мне диплом вручал зять Сталина. smile.gif
Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 10:53) *
Напряженность - это градиент потенциала. Проще говоря, пространственная производная. Нужно ли напоминать, что равенство значений двух функций в одной точке совершенно не означает равенство их производных?

А вот мы по двум точкам и вычислим производную. Значит, берем какую-нить произвольную точку поверхности, например, пресловутое острие иглы и смещаемся от нее на малое расстояние. Если я правильно понял, Вы молчаливо признаете отсутствие разности потенциалов между любыми точками металлической поверхности. Поскольку расстояние между точками ненулевое, нулевая разность потенциалов между ними означает, что градиент потенциала между ними равен нулю. Т.е. напряженность поля между этими двумя точками не меняется. Обойдя таким образом всю поверхность, мы убедимся, что градиент потенциала везде нулевой, стало быть напряженнность поля на поверхности - константа.
Кстати, Вы зря уходите от поверхности ("напряженность поля вблизи поверхности"). Поверхность тоже при делах, вот под ней напряженность нулевая, а на поверхности самая что ни на есть напряженистая.
Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 10:53) *
... почитайте ...

Вики - это для продвинутых школьников. Предпочитаю проверенного Яворского, Детлафа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 14 2009, 09:08
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Nov 14 2009, 09:10) *
Если же капелька заряжена, то, поскольку напряженность поля в любой точке поверхности одинакова, давление также одинаково, следовательно капелька примет (чисто интуитивно) сферическую форму. В зависимости от знака заряда она либо сожмется в шар - если давление направлено внутрь, либо растянется в сферу, пока давление направленное наружу не скомпенсируется поверхностным натяжением.

Увы! Не угадали Вы!

Цитата(wim @ Nov 14 2009, 12:05) *
Поскольку расстояние между точками ненулевое, нулевая разность потенциалов между ними означает, что градиент потенциала между ними равен нулю. Т.е. напряженность поля между этими двумя точками не меняется.

Кто, говорите, диплом вручал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 14 2009, 09:17
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(wim @ Nov 14 2009, 12:05) *
Это так важно? Нет, ну если важно, - мне диплом вручал зять Сталина. smile.gif


Думал что не особо, но про то время не знаю. Может быть тогда действительно физику в школе слабо преподавали? По крайней мере Элементарного учебника школьной физики Ландсберга кажется еще не было http://www.internet-biblioteka.ru/246-land...nik-fiziki.html

Цитата(wim @ Nov 14 2009, 12:05) *
А вот мы по двум точкам и вычислим производную. Значит, берем какую-нить произвольную точку поверхности, например, пресловутое острие иглы и смещаемся от нее на малое расстояние. Если я правильно понял, Вы молчаливо признаете отсутствие разности потенциалов между любыми точками металлической поверхности.


Правильно. Напряженность поля вблизи поверхности перпендикулярна поверхности. Поэтому интеграл от неё вдоль любой кривой вдоль поверхности равен нулю. Но это не мешает этой перпендикулярной напряженности быть разной, не только величине, но и по знаку.

В модели поверхностного заряда объемная плотность этого самого заряда оказывается бесконечной, поэтому рассматривать напряженность поля в точках самой поверхности в данной модели невозможно. К счастью, уравнения Максвелла позволяют пользоваться интегральной формой, рассматривая слои непосредственно над и под поверхностью.

PS По двум близким точкам на поверхности можно оценить только производную вдоль кривой, лежащей на поверхности.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 14 2009, 11:29
Сообщение #34


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Tanya, а Вы видели собственными глазами что капелька ртути деформируется в электрическом поле ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 14 2009, 14:04
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 14 2009, 14:29) *
Tanya, а Вы видели собственными глазами что капелька ртути деформируется в электрическом поле ?


Естественно. Собственным третьим глазом. На маленькой плохо видно. На большой - лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Nov 24 2009, 04:45
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 16:57) *
Ну, если поместить в поле, скажем, одну металлическую опилку. На ту сторону, что ближе к положительной обкладке, перейдут отрицательные электроны. Соответственно, противоположная сторона опилки окажется положительно заряженной. И в итоге одна сторона, что с электронами и заряжена отрицательно, будет притягиваться к положительной обкладке, а противоположная, без электронов и заряженная положительно, будет притягиваться к отрицательной. Разве нет?


Да. Не вступая в дискуссию о параметрах полей, сразу отвечу на ваш вопрос. Этот ответ можно найти почти в каждом курсе общей физики.
Небольшое проводящее тело (впрочем, диэлектрик тоже) в электрическом поле рассматривают как диполь, так как на его концах возникают электрические заряды. Механизмы возникновения зарядов в диэлектрике и металле разные. На диполь в однородном поле действует только момент сил М=[pE], а действует он так, чтобы p и E стали параллельны.
В неоднородном электрическом поле действует еще одна сила, втягивающая диполи в область более сильного поля F=p*dE/dx.
При помощи опилок наблюдают силовые линии электрического поля, как и магнитного. Соответствующие фотографии есть в учебниках.




[quote name='wim' date='Nov 14 2009, 14:05' post='677607']
Это так важно? Нет, ну если важно, - мне диплом вручал зять Сталина. smile.gif

Вы учились в Ростове?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Мехмед Каптан_*
сообщение Dec 4 2009, 07:56
Сообщение #37





Guests






Назло всем не знающим электростатику. Только что взял школьную электрофорную машинку, привязал шелковую нитку посередине иголки. Зарядил электрофорную машинку. И чудо! Иголка развернулась параллельно линиям электрического поля!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Feb 4 2010, 09:59
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата(Мехмед Каптан @ Dec 4 2009, 10:56) *
Назло всем не знающим электростатику. Только что взял школьную электрофорную машинку, привязал шелковую нитку посередине иголки. Зарядил электрофорную машинку. И чудо! Иголка развернулась параллельно линиям электрического поля!!!



Есть мнение что в момент включения конденсатора, и в момент вноса иглы в поле, поле для опилок и для иглы являлось переменным.
Плюс в реальном эксперементе всегда есть шанс что на игле был какой то окисл, грязь, и т.д который(ая) была диэлектриком.

Продолжаем... было интресно следить за доводамиsmile.gif)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 4 2010, 10:16
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Moderator:
Заканчиваем....


Moderator:
Заканчиваем....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016