реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Метализация отверстий, Есть рецепт - Ваше мнение?
Буратино
сообщение Nov 17 2009, 11:04
Сообщение #106


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Огурцов @ Nov 17 2009, 11:03) *
Если капать по капле в каждое отверстие, то кажется, все будет гораздо приятнее, что с палладием, что с серебром. Начать с серебра, если что--то получится и понравится - добывать палладий. Серебро есть в банках, минимум 99.9%, продают грамм по 100, суммарно тысячи на полторы рублей.


Мне не нравится капать в каждое отверстие по капле. Также меня не устроит вариант с размазыванием по стенкам отверстия растворов иглой. Если уж делать, то нужно пробовать погружением с покачиванием. Возможно необходимо перемешивание растворов, контроль за температурой, кислотностью, плотностью р-ров.
Необходимо подготовить место для работы, ознакомиться с правилами обращения с реагентами.
Еще важнее предметно изучить литературу. Уверен, что в библиотеках есть информация по этим тех. процессам.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Nov 17 2009, 11:52
Сообщение #107


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
Если капать по капле в каждое отверстие, то кажется, все будет гораздо приятнее, что с палладием, что с серебром.

скорее нет,чем да. так вы в отверстия должны будете вливать большое количество раствора, чтобы гарантированно смочить его стенки. а я просто плату опущу в раствор, достану и встряхну.
Цитата
Возможно необходимо перемешивание растворов, контроль за температурой, кислотностью, плотностью р-ров.

проще попарится с приготовлением долгоживущего раствора и потом просто правильно им пользоватся, чем постоянно его контролировать и корректировать.
Цитата
Необходимо подготовить место для работы, ознакомиться с правилами обращения с реагентами.
Еще важнее предметно изучить литературу. Уверен, что в библиотеках есть информация по этим тех. процессам.

вот это верно. иначе, можете поплатится здоровьем и даже жизню. скажем,я в 14 лет не знал, что из себя представляет роданистый аммоний и калий, хотя колотил что-то с ними. хватило бы ума дать туда сильного окислителя, то не писал бы я эти строчки smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 17 2009, 14:24
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(brag @ Nov 17 2009, 12:52) *
а я просто плату опущу в раствор

Думаю, вопрос смачивания - отдельный, и его требуется решить в обоих случаях. На мой взгляд, в моем даже проще - игла, а внутри кисточка. Вставили иглу, вывели наружу кисточку, достали иглу и кисточкой сделали поворот. Потом достали кисточку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Nov 17 2009, 14:47
Сообщение #109


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



о как все сложно smile.gif
у меня так: бросили плату на раствор, придавили стеклянной палочкой к дну. попили чайку. вытащили плату пинцетом, встряхнули и промыли. бросили в сл. ванну, попили чайку, достали, промыли, завесили в 3ю ванную, подали ток,попили чайку, вытащили,промыли и готово smile.gif

пс. чаек пьем на кухне. НЕ на рабочем месте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 17 2009, 15:52
Сообщение #110


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(brag @ Nov 17 2009, 14:47) *
пс. чаек пьем на кухне. НЕ на рабочем месте

Чаек водичку пью на рабочем месте. Поэтому ванночки - на кухне )
Короче. Есть ляписный карандаш - спецом брал под это дело год назад. Готов похимичить на общее благо. Много еще чего надо ?

зы: а миграция серебра для макеток вроде бы не страшна - когда-то оно еще замкнет, а через день макетка будет новая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Nov 17 2009, 19:36
Сообщение #111


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Огурцов @ Nov 17 2009, 18:52) *
Готов похимичить на общее благо. Много еще чего надо ?

Как минимум: соляная и серная (возможно азотная) кислота, двухлористое олово 2-водное чистое, медный купорос, аммиака раствор, формалин, сегнетовая соль и/или трилон Б, гидроксид натрия, источник тока, дистиллированная вода, хорошее настроение. Это то что по памяти вспомнилось.

Цитата(Огурцов @ Nov 17 2009, 18:52) *
зы: а миграция серебра для макеток вроде бы не страшна - когда-то оно еще замкнет, а через день макетка будет новая.

Я в инете по этому вопросу ниче не могу нагуглитьsad.gif Похоже дорога к информации по этой трабле- ведет в библиотеку.

Brag, я чет не понял, так вы активируете отверстия совмещенным раствором? Если вы говорите: "из ванночки в ванночку, а после гальваника", то получается что вы в первой ванночке создаете каталитически активный слой металла (палладия) для последующего (видимо во второй ванночке) хим. осаждения меди!
НЕ поделитесь рецептами?
А еще фото плат можно попросить?rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Буратино - Nov 17 2009, 19:46


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 17 2009, 22:53
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Фотки были выше.

Вот простой рецептик с серебром http://texnosvalka.narod.ru/metal/galvano.html
И еще вычитал - для осаждение меди можно сделать переключающий девайс, который будет подавать напряжение попеременно на каждый из слоев и электрод, находящийся с противоположной стороны платы. Чтобы ток шел сквозь отверстия. Вроде бы логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Nov 18 2009, 05:27
Сообщение #113


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Огурцов @ Nov 17 2009, 17:52) *
зы: а миграция серебра для макеток вроде бы не страшна - когда-то оно еще замкнет, а через день макетка будет новая.

не замкнет точно никогда. просто характеристики диэлектрика меняются.

Цитата(Буратино @ Nov 17 2009, 21:36) *
Brag, я чет не понял, так вы активируете отверстия совмещенным раствором? Если вы говорите: "из ванночки в ванночку, а после гальваника", то получается что вы в первой ванночке создаете каталитически активный слой металла (палладия) для последующего (видимо во второй ванночке) хим. осаждения меди!
НЕ поделитесь рецептами?
А еще фото плат можно попросить?rolleyes.gif

все правильно.
рецепты выкладывал выше, в патентах. слой на столько прочно садится, что плату можно салфеткой после активации и промывки вытирать. но раствор нужно готовить аккуратно,соблюдать чистоту и шарить в химии smile.gif я добавлял туда еще калия хлористого 100г/л, так,для перестраховки smile.gif и нельзя допускать осадка гидрокисей олова/палладия.

фото вот, только с ванны smile.gif еще резист не снят
Прикрепленное изображение



Цитата(Огурцов @ Nov 18 2009, 00:53) *
Вот простой рецептик с серебром

можете так делать: http://anytech.narod.ru/Chem-Cu.htm
концентрацию серебра можно уменьшить вдвое.
вообще посмотрите весь этот сайт, мож чего найдете еще

Цитата(Огурцов @ Nov 18 2009, 00:53) *
И еще вычитал - для осаждение меди можно сделать переключающий девайс, который будет подавать напряжение попеременно на каждый из слоев и электрод, находящийся с противоположной стороны платы. Чтобы ток шел сквозь отверстия. Вроде бы логично.

это уже что-то излишнее
я просто плату в крокодил и в ванную smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Nov 18 2009, 06:47
Сообщение #114


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



а вот готовый продукт. это простенькая плата - первый реальный тест моего палладиевого каталлизатора smile.gif
[attachment=38255:stuv2.jpg]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Nov 18 2009, 08:04
Сообщение #115


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



brag, другими словами вы не стремитесь делиться своими секретами.

Платка красивая, но есть вопросы к совмещению отверстий на плате.
Резист пленочный? Наносите утюгом? С протравами из-за неплотного контакта пленки с пов. меди нет проблем?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Nov 18 2009, 08:27
Сообщение #116


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Буратино @ Nov 18 2009, 12:04) *
brag, другими словами вы не стремитесь делиться своими секретами.

ппц!

Смотрите еще здесь: ixbt.com.

P.S. По-моему, поделиться в большей степени чем brag это означает не только разжевать, положить, пропихнуть, но еще и контролировать процесс переваривания. Ведь на настоящий момент даже доступный источник палладия "засвечен"...
ИМХО, но прочитав обе ветки с начала можно ни в какие "библиотеки" уже и не ходить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Nov 18 2009, 09:09
Сообщение #117


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
Смотрите еще здесь: ixbt.com.

P.S. По-моему, поделиться в большей степени чем brag это означает не только разжевать, положить, пропихнуть, но еще и контролировать процесс переваривания. Ведь на настоящий момент даже доступный источник палладия "засвечен"...
ИМХО, но прочитав обе ветки с начала можно ни в какие "библиотеки" уже и не ходить

вот и я о том же.

Цитата
Платка красивая, но есть вопросы к совмещению отверстий на плате.

совмещал как попало,спать хотелось да и особой точности здесь не надо

Цитата
Резист пленочный? Наносите утюгом? С протравами из-за неплотного контакта пленки с пов. меди нет проблем?

читайте форум,все описано и обрисовано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Nov 18 2009, 09:40
Сообщение #118


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(andrey_s @ Nov 18 2009, 11:27) *
ппц!

Смотрите еще здесь: ixbt.com.

P.S. По-моему, поделиться в большей степени чем brag это означает не только разжевать, положить, пропихнуть, но еще и контролировать процесс переваривания. Ведь на настоящий момент даже доступный источник палладия "засвечен"...
ИМХО, но прочитав обе ветки с начала можно ни в какие "библиотеки" уже и не ходить smile.gif


Я собственно и не расстраиваюсь по поводу "засекреченности", просто констатирую факт.
Ценность информации касательно данной технологии неразрывно связана с практическими результатами ее использования. Автор неоднократно ссылается на некие тонкости в работе с растворами (аккуратно готовить, не допускать выпадения осадка, повозиться с составом, попарится с приготовлением, правильно им пользоваться) что сводит на нет ценность его опыта, так детали процесса остаются за занавесом.
Так или иначе хорошо что человек такой есть и можно воочию посмотреть на результаты его труда.

Что касается патентов, то мне не удалось открыть их с большим разрешением, да и склоняюсь я к классической технологии с разделенными стадиями активирования поверхности отверстий.

Сообщение отредактировал Буратино - Nov 18 2009, 09:42


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Nov 18 2009, 10:24
Сообщение #119


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Буратино @ Nov 18 2009, 13:40) *
Автор неоднократно ссылается на некие тонкости в работе с растворами (аккуратно готовить, не допускать выпадения осадка, повозиться с составом, попарится с приготовлением, правильно им пользоваться)

Прошу простить за некоторую занудность, но несоблюдение 1-й и 5-й "тонкости" вообще чревато потерей здоровья при работе ну с ОЧЕНЬ широким списков химикатов!
Минимум треть перечисленных автором реактивов достаточно опасны для "домашнего" применения. Да и не понятно, чего Вы ждете-то? Пошаговой инструкции повторимой на среднестатической кухне? У всех же условия разные - лично я даже персульфат натрия держу под замком на балконе (подальше от маленьких любознательных ручек) и травить платы запираюсь в ванной.

P.S. Кстати, а ветку Вы действительно предварительно прочесть не удосужились, коллега... Там brag фотографии приводил - например, к такому дома готовы? Если да, то вот тогда у Вас с автором гораздо более конструктивный диалог будет и станет понятно где он взял тонкости _своей_ методики. Да и наличие некоей "засекреченности" со стороны автора, Вам самому, Буратино, скорее всего покажется полной чушью.

Простите, что влез в дискуссию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 18 2009, 10:36
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(brag @ Nov 18 2009, 05:27) *
можете так делать

Да, интересно, спасибо.

Вот еще нашел по ходу, прикольная штука для лужения
http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...ere&mfg=all
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&...+tin&lr=225
http://www.youtube.com/watch?v=3aEwTRMEkOM...feature=related
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016