|
|
  |
Патент на новый тип персонального компьютера, Возможно на ARM |
|
|
|
Nov 19 2009, 19:16
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Проблемы с самсунгом видны даже без углубленного изучения мануала. Во первых адресное пространство DDR там совсем маленькое. 1 Gb или 2 Gb - это как понимаю будет 128 мегабайт и 256 мегабайт соответственно. Далее что у нас будет диском? SD карта? Это сменный носитель, вся секретность и защита коту под хвост, да и надежность тоже. NAND? С адресацией NAND тоже не без проблем у самсунга, а истирание NAND-а станет кошмаром это еще не упоминая расход ресурсов на драйвера NAND-а. Выход будет в том что файловую систему разместите в DDR, вот тут и стукнет узкое адресное пространство. А вообще идея в принципе как бы привлекательная. Особенно в контексте обхода корпоративных политик безопасности. Типа приходим в чужой офис с таким донглом. Втыкаем, он прикидывается сетевой картой по RNDIS. Все законно и нет подозрений. Ну мало ли мы какой WiFi гаджет воткнули. Все равно файрволы не дадут ему пробиться дальше стен конторы. А штука тем временем прикидываеться локальной сетью с WEB и FTP серверочком. Мы на тот WEB серверок заходим и запускаем приложение в стиле AIR через WEB броузер, а дальше полет фантазии... Никаких драйверов, инсталяций и проч. на хосте не нужно. Поскольку донгл с виду ничем не отличается от USB флеши, то все можно делать в присутствии камер наблюдения, а админы еще долго пребывают в шоке куда уплывает инфа. Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 15:35)  Я пока мало знаю про S3, поэтому задаю вопросы 
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 19:29
|

Помогу, чем смогу
     
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25

|
Александр, Вы тоже очень точно ударили в одно слабое место  Мы уже рассматривали различные варианты, которые можно с подобным девайсом использовать в деструктивных целях. Это может отпугнуть потенциальных потребителей, если таковые найдутся  Даже варианты автоматизированного антивируса отсеяли, чтобы не создавать официальную дырку в драйвере, через которую точно найдутся желающие пролезть. Александр, если у Вас есть желание посотрудничать в проекте, милости прошу. По Форуму я Вас знаю давно, поэтому предлагаю, о тонкостях сотрудничества можно при желании поговорить подробно позже
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 19:47
|

Помогу, чем смогу
     
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25

|
zltigo, и Вас приглашаю посотрудничать, если есть желание  В разных конторах различные правила, иногда разрешают "совать", но копирование запрещается политикой безопасности. На самом деле в концепции есть более тонкие места, например, можно говорить о "неподготовленном" рабочем месте и о "недоверительном". Первое - это донор, на котором еще не установлены драйверы. Второе - это никому неизвестное и недоверенное место, где могут быть хакерские "закладки". С первым справляться легче, а вот со вторым хуже, там нельзя вводить с клавы никаких паролей и т.п. Отсюда вывод, нужно сочетать комп с токеном или применять динамические ключи. С последним пока не очень все понятно.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 20:42
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
А что, не откажусь. Хотя с Линуксом здесь вижу кучу проблем. Еще же надо сделать быстрый старт. С традиционными линуксовыми Flash файловыми системами и большими Flash накопителями это как бы проблематично. А быстрая версия Flash FS от Nokia еще в бета стадии. А еще надо сделать устойчивость к мгновенным и частым отключениям напряжения. Большой вопрос хватит ли на максимальной частоте 500 мА для самсунга. Опять же в Линуксе как бы есть проблема скоростного перехода в пониженное потребление. В связи с ограниченной памятью наверно и менеджер кучи надо переделывать будет. И боюсь даже думать о реализации защиты софта и аутентификации софта. Все предположения сделаны имея в виду контекст открытого проекта без покупки коммерческих решений. Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 21:29)  Александр, если у Вас есть желание посотрудничать в проекте, милости прошу.
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 20:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 740

|
Почитал ветку …. Заплакал  . Как и везде: человек кинул идею с предложением указать возможные варианты применения….. в ответ понеслась критика и заявления о неприменимости этого решения. Особенно порадовала неприменимость для защиты ПО, особенно из-за угрозы в виде монополизма и ненужности разработчикам ПО – бред, полный и окончательный! Конструктивнее надо быть! По существу. Данное решение имеет явно выраженные перспективы как средство защиты информации, в разных ипостасях этого направления. В первую очередь как доверенная среда, вплоть до обработки гос. тайны при соот. реализации. Все что связано с электронными платежами, например, системы ДБО: клиентский агент «работает» на токене, там же хранятся в защищенном виде данные аутентификации, там же все необходимое для подписи (по ГОСТу), туда же подписанные логи Аналогичная реализация для банковского ритейла: с токена грузится браузер с настройками для работы с требуемым порталом, там же хранятся данные аутентификации и реализуется механизмы аутентификации и подтверждения транзакции Как средство аутентификации с реализацией ГОСТовых алгоритмов, ЭЦП, но вопросы есть.... Применение в виде супер смарт-карта, но вопросы..... Защита ПО. Имеет место быть. Здесь высказывались по поводу выноса в токен части «важной математики» -- поддержку. Данная идея уже имеет реализацию, и я не вижу развития в этом направлении с нуля (вообще как средства защиты ПО), так как защита ПО – это одно, а лицензирование и функциональность для разработчика, и удобство для пользователя – это другое (все уже придумано-реализовано -- конфетка, большие конторы уже десяток лет молотят хорошие деньги на этой теме, в том числе и отечественные). Вдаваться в дебри моделей лицензирования и функциональности в данном контексте не буду, но это не имеет никакого отношения к монополизму. Рассматриваемый здесь токен будет востребован для защиты ПО, как опять таки здесь заметили, для тяжелого и очень дорого, и не подразумевающего сетевого лицензирования, и уж не массовый ретейл, за одним исключением быть может out-of-the-box Идея «vpn в кармане» очень хороша! Правда несколько нивелируется дешевыми нетбуками. Все должно крутиться вокруг двух моментов: 1. Доверенная защищенная среда 2. Что-то предсконфигурирвоанное, полностью готовое к использованию – предельный вариант out-of-the-box + все с собой + готов везде….. ну и защита тяжелого ПО Автору Успехов!
Сообщение отредактировал Reason - Nov 19 2009, 20:59
|
|
|
|
|
Nov 20 2009, 00:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 845
Регистрация: 18-10-04
Из: Pereslavl-Zalessky, Russian Federation
Пользователь №: 905

|
to Reason: когда говорят "все уже придумано-реализовано", мне сразу хочется спросить пару примеров. Это нужно, чтобы или убедиться в том, что так на самом деле и есть или с ходу же найти в приведенных с особым старанием примерах изъянах и проигнорировать высказывание.
to all: Меня интересует платформа, имеющая убедительную возможность защиты интеллектуальной собственности с минимально низкой ценой входного билета. Особенно было б приятно, если бы защищенность платформы была основана на чем-то вроде криптоалгоритмов, когда можно даже исходыне тексты держать открытыми, а не на доброй воле монополиста, как в случае с iPhone. То есть, я был бы рад что-то разработать для не вызывающей рвотный спазм системы, если я сам вижу, что контроль за тиражированием остается у меня и из конструкции видно, каким образом.
|
|
|
|
|
Nov 20 2009, 09:11
|

Помогу, чем смогу
     
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25

|
Reason, спасибо за советы и поддержку Shtirlits, Petka, защита ПО - всего лишь один из вариантов применения, который попал в поле зрения. В каком конкретном направлении будет продвигаться проект, пока неизвестно, пока долго и нудно работаем с инвесторами. "Распилом" здесь и не пахнет, так как я не того поля ягода, Вы меня явно с кем-то спутали, причем совершенно непонятно на каком основании  Предлагаю вернуться к теме, если это еще возможно. AlexanderY, как и обещал, выложил на фтп все, что сейчас под рукой по чипам, в выходные добавлю по китам.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 20 2009, 12:02
|

Местами Гуру
    
Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323

|
Пару слов, начнем с разрушения розовых планов :
I. Создавать такой девайс самому при наличии готовых прототипов и устройств - бесполезная трата ресурсов - проще купить/лицензировать тот же калао и доработав применить для своих целей.
II. IMHO, реализовать полноценную dekstop среду выполняемую полностью на девайсе не получится :
1. 500ma (!) 2. too little CPU speed & ram (если использовать ресурсы на хост'е то сразу вылезают вопросы security/скорости/необходимости спец драйвера) 3. слишком примитивный набор приложений, если выполнять их к примеру на CPU устройства (портировать и поддерживать даже самые популярные нереально, for ex. ту же бухгалтерию)
И немного соображений по поводу применимости/успешности/целесообразности представленной на суд идеи :
1. Криптопроцессор - девайс защиты данных на самом хосте (файлы/программы) :
- необходим hardware crypto accelarator для шифрования файлов и защиты ПО - спец драйвер для host'а - можно прилепить finger print - SD слот/Flash memory для хранения данных внутри самого девайса - придется конкурировать с похожими security донглами (alladin/password storage/etc.) - для защиты программ придется конкретно вложиться в драйвер (anti reverse protection)
2. USB keyboard/mouse/ethernet/audio/video device station - некая консоль для защищенного доступа к сетевому десктопу
- необходим hardware crypto accelarator для защиты сетевого траффика - создание remote desktop web сервиса могущего потянуть уйму юзеров или некий набор ПО, который юзер могет развернуть на своей площадке и иметь к нему доступ через энтот девайс
Мощность существующих embedded low power решений слишком мала для полноценного выполнения текущих запросов среднестатистического пользователя. Использовать же ресурсы хоста можно только порешав вопрос с безопасностью и релизовав некий NUMA-подобный API для разработки/портирования существующих приложений под эту среду. Т.е. основной и довольно ресурсоемкий пласт этой идеи - грамотно спроектированное ПО/SDK, которое позволит сразу использовать этот девайс, для начала простыми юзерами и junior программерами и далее вплоть до корпоративных решений (сетевые кластера данных и вычислительных ресурсов, обьединенные, скажем, company ID).
|
|
|
|
|
Nov 20 2009, 12:37
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Думаю не это. CALAO уже устаревшее решение во первых. Во вторых не сопровождается софтом. В третьих и рядом не напоминает USB донгл. Эта байда просто выломает USB разъем в PC когда в нее воткнут еще Ethertnet кабель и еще USB дивайс. Цитата(afad @ Nov 20 2009, 14:11) 
|
|
|
|
|
Nov 20 2009, 13:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 17-09-09
Пользователь №: 52 434

|
Цитата(AlexandrY @ Nov 20 2009, 15:37)  Думаю не это. CALAO уже устаревшее решение во первых. Во вторых не сопровождается софтом. В третьих и рядом не напоминает USB донгл. Эта байда просто выломает USB разъем в PC когда в нее воткнут еще Ethertnet кабель и еще USB дивайс. Когда хочется думать что делаешь что-то уникально новое, находятся самые невероятные аргументы против уже существующего. Не выломает, если использовать банальный усб-удлинитель Как же не напоминает, если русским языком написано "Встраиваемый компьютер в форм-факторе USB привода"
Сообщение отредактировал Ko4egap - Nov 20 2009, 13:22
|
|
|
|
|
Nov 20 2009, 13:23
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
По прикидкам 500 мA хватает. У дивайса не будет Etherneta и проч скоростных физических драйверов кроме HS USB Сам проц на максимальной загрузке (600 МГц софтварные кодеки) берет менее 500 мА c доменов запитанных от 1.2 В Накинем еще 100 мA на DDR от 1.8 В Вообщем 500 мA, 5 В вполне хватает. Чтобы избежать проблем с прерыванием питания и потерей данных можно встроить маленький литиевый аккумулятор. Разместить базу данных и WEB сервер в таком дивайсе проблем не будет. У самсунга есть и float point сопроцессор и крипто-акселератор. В конце концов можно в такой штуке таскать весь свой WEB сайт, почтового клиента, месенджера и VoIP телефон c контактами. Цитата(Harbour @ Nov 20 2009, 14:02)  1. 500ma (!) 2. too little CPU speed & ram (если использовать ресурсы на хост'е то сразу вылезают вопросы security/скорости/необходимости спец драйвера) 3. слишком примитивный набор приложений, если выполнять их к примеру на CPU устройства (портировать и поддерживать даже самые популярные нереально, for ex. ту же бухгалтерию)
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|