Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Патент на новый тип персонального компьютера
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > ARM
Страницы: 1, 2, 3
one_man_show
Приветствую всех, коллеги!

Хочу поделиться информацией и ожидаю конструктивную критику.

История
В начале года пришла идея, пару недель она покрутилась в подсознании, пару месяцев споров и обсуждений с коллегами, потом подал заявку на изобретение. В итоге речь идет о новом типе персонального компьютера, на сегодня у него есть рабочее название µ-PC™.

µ-PC™- представляет собой микроминиатюрный персональный компьютер в форм-факторе USB Flash Drive. В двух словах - это очень просто - компьютер размером с флэшку, работает только при наличии внешнего компьютера, мы его называем компьютером-донором. От Донора используются только средства ввода-вывода: виртуальное окно на экране, клавиатура, мышь и каналы связи. Программы исполняются внутри микрокомпьютера. В виртуальном окне виден рабочий стол, иконки программ и т.п.

Прототипы
Прототипами можно назвать множество программных реализаций: U3, MojoPac, USB PC и некоторые другие. К счастью, пока все найденные прототипы являются программной реализацией. В нашем случае речь идет о настоящем компьютере с процессором, памятью, диском (флэш), ОС и приложениями. Программные прототипы - это обычная usb-флэш с установленным ПО. В таком варианте программы исполняются компьютером-донором.

Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ

Минусы
Есть конечно и минусы:
- необходимость использования компьютера-донора
- ограниченная производительность из-за супер компактности

Реализация
Предполагаю реализовывать изделие на процессорах, применяемых в КПК и Коммуникаторах. Существующая спецификация USB 2.0 дает не более 500мА, что не позволяет использовать очень мощные процессоры. Третья спецификация увеличит разрешенное потребление, тогда посмотрим. В качестве ОС: Linux, Windows Mobile, Android.

Продвижение проекта
Как известно, патент без продвижения идеи почти ничего не стоит и может остаться бумажкой. Пришлось инициировать проект, создать рабочую группу, начать патентование в США, позже потребуется международное патентование и т.п.
Самое главное - это привлечь инвесторов. Без них не будет массовости, а следовательно не удастся выйти на желаемую стоимость подобного компьютера, соизмеримую со стоимостью usb-флэшки.
Под руками был проект на базе старого и доброго AT91RM9200, сделали макет размерами с usb-модем, сейчас создаем демо-софт. Все это делается для оперативности, чтобы поскорее получить образец, с помощью которого будет легче убеждать инвесторов в возможности реализации.

Для продвижения потребуется портировать огромное количество софта. В качестве рабочей версии была выбрана ОС ALT Linux, продвигаемая российской компанией и Сообществом. Надеюсь, что Сообщество поддержит проект и поможет с развитием софта под новую платформу.

Пока предполагаю остановиться на процессоре Samsung S3C6410. Его уже испытали в Айфонах, попробуем и мы с ним поработать.

Интересно услышать ваши мысли и критику.
zltigo
Цитата(one_man_show @ Nov 18 2009, 23:46) *
Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ

Эти "положительные" качества присутствуют и у любого компьютера-донора при рождении (ну кастрировать слегка съемные носители, так это на защищенных так и делают). Потом как-то эти качества при установке разного софта, обмене данными,... исчезают sad.gif. Да,конечно, будет не x86, да все старания обещаете приложить к созданию самой безбаговой и самой защищенной версии линукса..... Все? При сколь-нибудь заметном выходе на рынок (Вы этого хотите?) будет "как всегда".

Для рекламной компании в том числе среди инвесторов-доноров лозунги сгодятся, но и все sad.gif.

P.S.
А причем тут раздел ARM?
Shtirlits
Основная польза от USB-компьютера может быть в защите от копирования программ и контроле над тиражированием.
zltigo
Цитата(Shtirlits @ Nov 19 2009, 00:22) *
Основная польза от USB-компьютера может быть в защите от копирования программ и контроле над тиражированием.

Продажа компьютера в качестве бесплатного приложения к софту? Каждой софтинке за пару десятков баксов (ну сотню) по компьютеру? Дополнительные мутные хлопоты, дабы гроздья таких компьютеров не передрались за донора? Действительно эксклюзивная софтина на десятки тысяч баксов типа CAD-а не по плечу брелку. Что дальше? Навороченный защитный брелок - было, ну тут разве только ну ооочень навороченный, ну так его физически ломать начнут.
singlskv
Цитата(one_man_show @ Nov 18 2009, 23:46) *
Приветствую всех, коллеги!
Хочу поделиться информацией и ожидаю конструктивную критику.
А задачки то у этого миникомпа какие будут ?
увидел все кроме списка этих задач...
Shtirlits
Предположу такие задачи:
- proved real time - что не может в принципе современная ОС. Вопрос в том, чем оно будет шевелить вовремя.
- защита уникальных вычислительных алгоритмов. Для этого нужно так распределить потоки данных, чтобы основной компьютер использовавался как сопроцессор, а редкие, но меткие биты подбрасывал ему usb-компьютер.
- переносной контекст, непонятно для чего.

Необходимость физически ломать выглядит как повышение цены входного билета для тиражирования. И это хорошо.

ps: ничего, что я тут фантазирую без автора?
zltigo
Цитата(Shtirlits @ Nov 19 2009, 01:22) *
- proved real time - что не может в принципе современная ОС. Вопрос в том, чем оно будет шевелить вовремя.

Свежо smile.gif, главное LPT порт не забыть smile.gif
Цитата
- защита уникальных вычислительных алгоритмов. Для этого нужно так распределить потоки данных, чтобы основной компьютер использовавался как сопроцессор, а редкие, но меткие биты подбрасывал ему usb-компьютер.

Давно известно.
Цитата
- переносной контекст, непонятно для чего.

И непонятно зачем там процессор - антивирусы smile.gif smile.gif smile.gif запускать smile.gif
Цитата
Необходимость физически ломать выглядит как повышение цены входного билета для тиражирования. И это хорошо.

только это еще никого не остановило.
KRS
Цитата(one_man_show @ Nov 18 2009, 23:46) *
Пока предполагаю остановиться на процессоре Samsung S3C6410. Его уже испытали в Айфонах, попробуем и мы с ним поработать.

Надо OMAP3530 ставить как в beagleboard, например! package on package здорово экономит место, сразу и flash и sdram и сам проц на одном месте!
researcher
Сейчас 2-4 и более ядерные ПК, есть софт для виртуализации.

Вы хотите сделать аппаратную виртуализацию?
Основное назначение борьба или защита от вирусов?

Преимущества не очевидны, так как неизвестна конечная цена изделия. Цена какая будет, хоть приблизительно?

Цитата(one_man_show @ Nov 18 2009, 23:46) *
Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ
Mik174
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 00:46) *
Приветствую всех, коллеги!

Хочу поделиться информацией и ожидаю конструктивную критику.



А чем принципиально Ваша затея отличается от готовых решений подобных тем что на сайте http://www.calao-systems.com/?lng=en ?
Гугль и 5 минут времени дадут массу ссылок на подобные изделия, давно выпускаемые серийно.
Dron_Gus
Единственное удобство, из-за которого я бы купил такое устройство - это возможность работать со своими документами и программами на любом рабочем месте. Должно быть удобно для разного рода админо, наладчиков, служб поддержки.

З.Ы. для компьютера донора все равно придется писать хотя бы дрова и какой-то интерфейс. Или есть что-то готовое?
one_man_show
Цитата
А причем тут раздел ARM?

Разместил тему в АРМах, чтобы обсудить именно реализацию на них.


Цитата
А задачки то у этого миникомпа какие будут ?
увидел все кроме списка этих задач...

Пока наметили три основные направления продвижения:
1) корпоративный рынок
2) защита интеллектуальной собственности производителей ПО
3) ширпотреб

В первой теме предполагается окучивать большие организации, имеющие постоянно ездящих сотрудников. Понятно, что они могут и ноутбуки прихватывать в поездку, но и кпк и, соответственно, u-PC никто не отменяет. В случае, когда удастся развить инфраструктуру до того, что в любом интернет-кафе, на любом компьютере будут установлены соответствующие драйверы, можно надеяться, что командировочный сможет в любом незащищенном месте поработать с документами и/или установить VPN-соединение со своей корпоративной сетью и т.п.

Во второй теме предполагается потеснить существующие средства защиты софта. Вместо ключа можно будет поставлять уже защищенное рабочее место, ничего устанавливать не потребуется, следовательно производитель ПО может создавать подготовленные рабочие места. Минус: ограничения по производительности

Цитата
Надо OMAP3530 ставить как в beagleboard, например! package on package здорово экономит место, сразу и flash и sdram и сам проц на одном месте!

Самсунг тоже предлагает POP: проц, озу и флэш в одном чипе. Кроме того, у меня в офисе в наличии дев.кит на S3C6410, поэтому решил начать с него. Но Самсунг предлагает еще посмотреть в сторону S5PC100, говорят, что он при той же тактовой дает больше и кушает меньше

Цитата
Единственное удобство, из-за которого я бы купил такое устройство - это возможность работать со своими документами и программами на любом рабочем месте. Должно быть удобно для разного рода админо, наладчиков, служб поддержки.

Да, первый макет, который мы сделали на стареньком и слабеньком 9200, можно без графики пользовать для сетевых нужд.

Есть еще неожиданный интерес со стороны бухгалтеров smile.gif Для них оказалось удобно вести несколько бухучетов для разных организаций, причем все компы они смогут возить в одном кармане...и прятать легче smile.gif При опреосе многие определили даже потолок стоимости в 7 тыс.р.

Цитата
З.Ы. для компьютера донора все равно придется писать хотя бы дрова и какой-то интерфейс. Или есть что-то готовое?

Далекая перспектива сделать так, чтобы драйверы входили в состав операционок smile.gif Пока все делаем сами.

Если тема больше пойдет в направлении обсуждения идеи, а не реализации, думаю, Модераторы с переносом ее в нужное место не задержатся. Здесь я не Админ, а автор темы, поэтому не мне решать, где ей быть.
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 18 2009, 23:46) *
Приветствую всех, коллеги!
Новый положительные качества
В нашем случае все программы выполняются внутри µ-PC™, это позволяет добиться некоторых полезных качеств, которые отсутствуют у существующих типов персональных компьютеров (десктоп, ноутбук и кпк):
- полная защищенность от заражения вирусами
- полная защита от повреждения данных от вредоносных программ
- невозможность несанкционированной установки и удаления программ
.....
Интересно услышать ваши мысли и критику.

Никакими новыми полезными качествами это не является. Всё это было.
Хотите 100% избежать заражения вирусами и прочих вредоносных программ? Запускайте софт тупо с CD.
Про несанкционированное удаление и установку программ тоже самое.
Самый простой вариант - использование "Live CD". Абсолютно бесплатно (Canonical рассылает за свой счёт в любую точку мира).

Всевозможная защита "интеллектуальной" собственности с точки зрения пользователя бред. ОЧЕНЬ неудобно, ОЧЕНЬ ненадёжно. Сломается "микро ПиСи", а контора, которая их выпускает уже давно не существует? И что делать пользователю? Как пользователь я такое не куплю. Короче одни минусы. Шаг назад от прогресса. Как предоставлять софт на пробное использование? Тоже с "флешкой"? Такой софт даже покупать не будут, т.к. не будет нормальной и удобной возможности протестировать его перед покупкой. Зачем пользователь покупал себе "последнюю крутую" модель ПК, когда к ней ещё надо купить вдобавок к софтинкам ущербный "мозжечок", который думает что он является самым необходимым "мозгом".
Резюме: пока данный "патент" выглядит патентом на "синие писалки" к автомобилю.
one_man_show
Цитата
Всевозможная защита "интеллектуальной" собственности с точки зрения пользователя бред

Я говорил про защиту с точки зрения производителя. Ведь существуют же аппаратные средства защиты софта, наше изделие - лишь дополнение. Причем подобная защита не исключает наличие пробных версий и прочее, одно с другим не связано. Пробник можно скачать, а то, что покупаете, все равно может идти с маленькой приблудой. Для пользователя это одинаково неудобно, что нужно что-то и куда-то вставлять. Но вставляют же smile.gif

Цитата
Действительно эксклюзивная софтина на десятки тысяч баксов типа CAD-а не по плечу брелку.

Замахнемся на версии клиент-сервер smile.gif На доноре серверная часть, которая все делает. Или даже не на доноре, а на сервере или просто в сети, через Инет. А на мелкоте запускаем клиентскую часть, которая формирует запросы, а отображает донор.

Цитата
Навороченный защитный брелок - было, ну тут разве только ну ооочень навороченный, ну так его физически ломать начнут.

В патенте заложена еще одна фича, это привязка софта и шифрование. Проблемы здесь пока вижу только в получении соответствующих лицензий.

А защищаться придется, Вы правы. Это как раз и хотел бы обсуждать здесь smile.gif

Ведь мы будем использовать БГА-корпуса, не будем выводить джитаг, засекретим консоль. На ваш взгляд этого будет достаточно на первые пару лет или нет?
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 11:15) *
Я говорил про защиту с точки зрения производителя. Ведь существуют же аппаратные средства защиты софта, наше изделие - лишь дополнение. Причем подобная защита не исключает наличие пробных версий и прочее, одно с другим не связано. Пробник можно скачать, а то, что покупаете, все равно может идти с маленькой приблудой. Для пользователя это одинаково неудобно, что нужно что-то и куда-то вставлять. Но вставляют же smile.gif

Вот тогда "хакеры" скачают "пробник" которому не нужен ваш брелок. И отрежут от пробника софтовое ограничение по времени и брелок не понадобится. Это минус всех аппаратных защит.
Производителю софта ваш брелок тем более не нужен, особенно запатентованный. Дело в том, что вы можете стать монополистом и со временем снять с производства ваше изделие, поднять на него цену, заломить цену на ремонт и обслуживание. Будете знать секреты и ключевые алгоритмы софта и пр.
Встаёт так-же вопрос "производителя" а как слать патчи для брелка?
По поводу командировок и прочих надуманных проблем с переносимостью. Вы опоздали. Нетбуки по цене "брелка" решают эту проблему на все 150%. Дёшево, универсально, масштабируемо, и никаких драйверов, которые может быть в будущем появятся в каких-то операционных системах.
_4afc_
мультимедийный процессор TransXmedia в виде USB-модуля:
Цитата
Модуль TransXmedia представляет собой миниатюрное устройство с малым энергопотреблением, оснащенное интерфейсом USB 2.0. Основой TransXmedia является однокристальная система ViXS XCode 4105 производительностью 1250 DMIPS. Модуль берет на себя обработку мультимедийных данных, высвобождая от этой задачи центральный процессор.

Потребность в наличии в системе мультимедийного процессора растет по мере роста популярности видеозаписей. С его помощью можно легко организовать декодирование и перекодирование из одного формата в другой, перенос или трансляцию мультимедийных материалов в адрес сотовых телефонов и других карманных устройств.

Основные особенности TransXmedia:

Многопоточная обработка видео стандартной и высокой четкости;
Режим полного декодирования и кодирования;
Режим Smart XCode;
Высокоскоростное перекодирование со скоростью до 24x по сравнению с реальным временем;
Изменение скорости потока и разрешения;
Поддержка форматов HD H.264 AVC, VC-1 и MPEG2; MPEG4 Part 2, H.263, DiVX, XViD, Real, Flash и т.п.;
Поддержка контейнерных форматов для мобильных устройств, таких, как iPhone, iPOD Touch, iPOD, PSP и т.п.;
Поддержка распространенных форматов звукозаписей;
Встроенное шифрование AES, 3DES, Multi2, DVB, поддержка DRM, Conditional Access и Content Protection.
В состав TransXmedia входят все аппаратные и программные компоненты, необходимые для создания серийного продукта.
one_man_show
Цитата
Вот тогда "хакеры" скачают "пробник" которому не нужен ваш брелок. И отрежут от пробника софтовое ограничение по времени и брелок не понадобится. Это минус всех аппаратных защит.
Производителю софта ваш брелок тем более не нужен, особенно запатентованный. Дело в том, что вы можете стать монополистом и со временем снять с производства ваше изделие, поднять на него цену, заломить цену на ремонт и обслуживание. Будете знать секреты и ключевые алгоритмы софта и пр.
Встаёт так-же вопрос "производителя" а как слать патчи для брелка?
По поводу командировок и прочих надуманных проблем с переносимостью. Вы опоздали. Нетбуки по цене "брелка" решают эту проблему на все 150%. Дёшево, универсально, масштабируемо, и никаких драйверов, которые может быть в будущем появятся в каких-то операционных системах.

- На счет патентных проблем у производителя Вы заблуждаетесь. Патент придумали не для того, чтобы кто-то попадал в зависимость от другого. Они ведь могут купить лицензию, это традиционный путь.
- Секреты производителя софта я знать не буду, так как секретить будут они сами, я буду давать только пустую железку.
- Патчи и апгрейды в моей концепции спокойно и традиционно поддерживаются, это то же самое, что установить софт, только процедура содержит специальную аутентификацию. Причем снаружи микрокомпа ничего сделать нельзя, ведь все внутри него происходит. По сети передаются только открытые ключи.
- Исследования раличных ниш показали, что нетбуки по цене брелка - это пока мечта потребителя, кроме того, он все-таки не размером с флэшку. Мы можем выигрывать там, где требуется крутое рабочее место, как у десктопа (полноценный экран, клава и мышь) и компактность, как у флэшки.

Цитата
мультимедийный процессор TransXmedia в виде USB-модуля

Да, подобные реализации уже достаточно сильно развиваются. Единственно, что я заметил в подобных решениях, у них у всех акцент на иное: видео, аудио, беспроводные сети и т.п. Причем в основном они позиционируются, как улучшители чего-то.
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 12:00) *
- На счет патентных проблем у производителя Вы заблуждаетесь. Патент придумали не для того, чтобы кто-то попадал в зависимость от другого. Они ведь могут купить лицензию, это
традиционный путь.

Ага, для того чтобы защитить свою лицензию производитель должен приобрести ещё и вашу лицензию. И не по цене 10-20$ как принято а за более 200$ (Чисто брелок не считая вашего софта на брелке).
Цитата
- Секреты производителя софта я знать не буду, так как секретить будут они сами, я буду давать только пустую железку.

А есть такая гарантия что вы как разработчик не узнаете? Нет.
Цитата
- Исследования раличных ниш показали, что нетбуки по цене брелка - это пока мечта потребителя, кроме того, он все-таки не размером с флэшку.

"eee pc 701" 5900р. Дешевле "вашей флешки" за 7т.р. http://www.fast-ru.com/?id=1005&ibID=8&elID=325
Поверьте, нетбук влезает даже в дамскую сумочку, не говоря о сумке командированного =)
Да и потом, знаком-ли вам термин "облачные технологии"? Цена решения - цена обычной флешки, т.е. 300рублей (а в большинстве случаев даже флешка не нужна, терминальный софт качается прямо из сети). А плюсов даже больше чем у вашего решения. И защита, и компактность, и отсутствие требований драйверов и пр.
Цитата
Мы можем выигрывать там, где требуется крутое рабочее место, как у десктопа (полноценный экран, клава и мышь) и компактность, как у флэшки.

Выдрано из контекста, звучит как бред.
Цитата
Да, подобные реализации уже достаточно сильно развиваются. Единственно, что я заметил в подобных решениях, у них у всех акцент на иное: видео, аудио, беспроводные сети и т.п. Причем в основном они позиционируются, как улучшители чего-то.

А ваше предложение пока звучит так: куда-бы сунуть ещё АРМ? О! Давайте сунем его в Персональный компьютер! Зачем? А сейчас надумаем зачем!
Пахнет шнобелевской премией =)
one_man_show
Petka, ценю Вашу точку зрения. Поверьте, за несколько месяцев услышал различные суждения. сунуть лишний раз куда-нибудь АРМ совсем не хочется, поэтому и попытался обсудить возможность и необходимость применения именно его. Про облачные технологии не только слышал, но и пришлось все поизучать и принять участие smile.gif
На сегодня проект в такой стадии, что мы не можем сказать, что беремся заменить что-то, но в ряде ниш потеснить попробуем. Кроме того, мной движет жаление создать национальный продукт, чтобы кроме торговли нефтью и газом мы еще в каких-то плоскостях ассоциировались smile.gif Конечно, желание амбициозное, но что есть, то есть. На счет нетбука спорить не стоит. При сравнении с ним мы выигрываем только в компактности и в том, что место, "куда мы вставляем", возможно не имеет сети.
ukpyr
one_man_show вы случайно не в microsoft работаете ?
уже видел такое пару лет назад (брелок с линуксом и Wi-Fi для закачки/раздачи торрентов), только им как-то идея патентования в голову не пришла.
sasamy
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 00:46) *
µ-PC™
Новый положительные качества....


Я так и не понял что вы хотите запатентовать - название ? Все что было перечислено уже давно есть в linux. Берем любое устройство с linux на борту и usb gadget драйвером типа ethernet over usb - все остальное это изкоробочная клиент-серверная архитектура unix, и драйверы есть готовые для windwos и для linux хоста.
one_man_show
Цитата
уже видел такое пару лет назад (брелок с линуксом и Wi-Fi для закачки/раздачи торрентов), только им как-то идея патентования в голову не пришла.

Это устройство и метода запатентованы, Вы ошибаетесь. Я не работаю в Майкрософт, у меня своя небольшая фирма smile.gif

Цитата
Я так и не понял что вы хотите запатентовать - название ?

Уже запатентовано в России издели. В США патентуем изделие и метод. Метод, который позволит любому гаджету (мобильник, фотоаппарат и т.п.) подобным образом стыковатся к компом, чтобы самому выполнять функции, заложенные в него, но на более продвинутом рабочем месте. Например, фотоаппарат умеет делать несложное редактирование фоток, а к компу подключается, чтобы отдать все функции наружу. Если производитель добавит функции отображения и ввода-вывода внутренней операционки, как у u-PC, то внешний софт не понадобится, гаджет все сделает сам. Ну это очень отдаленный пример, но то, что сразу пришло в голову
zltigo
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 13:03) *
Метод, который позволит любому гаджету (мобильник, фотоаппарат и т.п.) подобным образом стыковатся к компом, чтобы самому выполнять функции, заложенные в него...

В дремучие времена, когда вообще ничего персонального не было, X-Server для этого и был создан и реализован. Новый, говорите, метод? Речь может идти только о вариантах реализации оного и запихивании штатно в операционки типа Win smile.gif.
ukpyr
ну и какой проц и память понадобятся фотоаппарату для "несложного редактирования фоток" (особенно raw) wink.gif ?
ааа, наверно для редактирования фотик подключается к компу, запускается преобразование, комп отключается на ночь, ждем окончания редактирования, утром подключаемся, смотрим результаты, и так по кругу...
one_man_show
Согласен, идеологию иксов также собираемся использовать smile.gif Заметьте, про то, что метод новый, я не говорил smile.gif

Цитата
ну и какой проц и память понадобятся фотоаппарату для "несложного редактирования фоток" (особенно raw)

Это ведь не нам с Вами решать, а производителям, они ведь будут просчитывать все "за" и "против". Этим некоторые уже озаботились, проблема оказалась не в этом. Запатентовать "колесо" нынче трудно smile.gif Но мои коллеги в Штатах пока руки не опускают.
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 12:47) *
Кроме того, мной движет жаление создать национальный продукт, чтобы кроме торговли нефтью и газом мы еще в каких-то плоскостях ассоциировались smile.gif Конечно, желание амбициозное, но что есть, то есть.

Ну так сделайте хороший национальный продукт. Который делает людям добро. Идея хорошая. Только не надо защищать корпорации от нации.
Цитата
На счет нетбука спорить не стоит. При сравнении с ним мы выигрываем только в компактности и в том, что место, "куда мы вставляем", возможно не имеет сети.

Где-то в сети видел коробочку размером с пачку сигарет с линуксом на борту. Там есть USB - используется для питания + mass storage. + Ethernet Так вот по этому эзернету и можно подключиться VNC клиенту. Всё, никаких драйверов!
one_man_show
Цитата
Где-то в сети видел коробочку размером с пачку сигарет с линуксом на борту.

Я как раз этим девайсом и ему подобными занимаюсь по просьбе моих коллег из дистрибуторской компании smile.gif Там тонкий клиент, я же предлагаю комп. И тот и другой не могут безх чего-то жить, один без сервера в сети, другой без донора. Просто у каждого своя жизнь smile.gif

Коллеги, может все-таки перейдем к обсуждению возможных реализаций? Идея запатентована, разработка в самом разгаре. Как раз время ткнуть носом в новые идеи и реализации, а не зарубать то, что уже не зарубишь.
zltigo
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 13:14) *
Заметьте, про то, что метод новый, я не говорил smile.gif

Ну если не новый, то тогда вообще весело sad.gif. При современном развитии патентного дела на западе, получить филькину грамоту Вы можете на что угодно,ну разве кроме слова Coca-Cola smile.gif. Проблемы возникают тогда, если Вы захотите ей воспользоваться, т.е. размахивая бумажкой отобрать у кого-то деньги. Короче, Вы ошиблись форумом sad.gif - надо прежде всего спрашивать о том, сколько будет стоить толпа юристов. Остальное не имеет значения - все придумано до нас smile.gif
one_man_show
Цитата
Ну так сделайте хороший национальный продукт. Который делает людям добро. Идея хорошая. Только не надо защищать корпорации от нации.

В том числе с Вашей помощью и пытаюсь сделать smile.gif направлений масса, в каком получится прорваться, пока неизвестно. Никакие корпорации защитить мы не сможем и это не наша задача. А вот привлечь отечественных производителей софта уже получается. Для всего нужно время и масса усилий, чтобы преодолеть нежелание окружающих что-то делать


Уважаемый zltigo, я здесь не поднимаю темы патентования и защиты своих авторских прав, просто вынужден отвечать на вопросы. Поэтому Форумом я не ошибся, а хочу обсуждать вопросы реализации подобных устройств
zltigo
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 13:25) *
А вот привлечь отечественных производителей софта уже получается.

Обычная толпа выпиливателей лобзиком по Линуксу sad.gif. Ох сколько таких производителей "национальных продуктов" - куда ни плюнь sad.gif От немцев до китайцев...
one_man_show
Цитата
Ох сколько таких производителей "национальных продуктов" - куда ни плюнь От немцев до китайцев...

И с этим согласен smile.gif Но это ж жизнь. Хотя, возможно, у Вас с этим попроще, почестнее
zltigo
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 13:26) *
а хочу обсуждать вопросы реализации подобных устройств

Считайте, что я пытаюсь косить под Адвоката Дьявола smile.gif
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 13:23) *
Коллеги, может все-таки перейдем к обсуждению возможных реализаций? Идея запатентована, разработка в самом разгаре. Как раз время ткнуть носом в новые идеи и реализации, а не зарубать то, что уже не зарубишь.

Извините, звучит дико: "Идею мы запатентовали, а вы тут со стороны предложите реализацию (идею)". Чужими руками.....
sensor_ua
http://habrahabr.ru/blogs/linux/11343/
one_man_show
Petka, ну все не так, что вы злой такой smile.gif Не собираюсь я чужими руками и т.п. Зачем, не заня меня, так думать. Ведь в первом посте все написано, хочу обсудить с Сообществом возможные варианты реализации, кто и что думает по этому поводу. А запатентована только идея, а не то, на каком проце делать

sensor_ua, у Вас самый точный и мощный удар smile.gif Тем не менее, будем работать, как говорится

Кстати, одну выгоду от поднятой темы я уже получил: помощь в поиске реализованных решений.

У меня макет брелочка получился побольше, чем у Калао, но также есть usb-host и microSD. В одном направлении движемся, значит все-таки не бред smile.gif
SFx
подарю идею, один фиг у меня в городе она никогда никому не нужна будет.
берет свой комп на ARMе, и засовываете его в оптическую мышку. питание li-polymer' ный аккумулятор. кладете это все в экзотический корпус, обтянутый кожей не убитого енота smile.gif , и дырку micro HDMI 1.4 (тот, что ethernet имеет встроенный) - от туда и питание кстати можно взять.
и вуаля! нинада ничего кроме телека! для особых бизнес-маньяков - настольный led проектор в комплект.
можно еще больше устроить садо-мазо и использовать Wireless HDMI.
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 13:47) *
Petka, ну все не так, что вы злой такой smile.gif Не собираюсь я чужими руками и т.п. Зачем, не заня меня, так думать. Ведь в первом посте все написано, хочу обсудить с Сообществом возможные варианты реализации, кто и что думает по этому поводу. А запатентована только идея, а не то, на каком проце делать

В чём идея-то заключается? Тем более что идеи в РФ не патентуются, а патентуются конечные изделия. А вы тут как раз реализацией и интересуетесь.
Цитата
sensor_ua, у Вас самый точный и мощный удар smile.gif Тем не менее, будем работать, как говорится

хук левой
http://www.hitex.com/index.php?id=475
а теперь хук правой:
http://www.hitex.com/index.php?id=lpc3250-stick-details
one_man_show
SFx, спасибо, учту при очередном разговоре с инвесторами
Petka, видно, что у Вас основная задача - это запороть или дать понять, что я слеп smile.gif На самом деле, общение на Форуме действительно помогает в поиске, как показывает практика и в патентном смысле тоже smile.gif Честно, ссылки которые Вы дали, видел ранее, а вот про Калао раньше не слышал. Но все эти стики имеют одно отличие: они иначе используют usb-host, то есть для других целей. А форм-фактор никак не приближает идеи.

Еще одна полезность от обсуждения: мне дали множество ссылок, по которым я могу приобрести изделия, которые удобно использовать в качестве макетов для продвижения проекта, лучше, чем делать это сейчас самому. Изделия Калао оказалось поставляют коллеги из Рэйнбоу, далеко ходить не нужно smile.gif
Petka
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 14:25) *
Но все эти стики имеют одно отличие: они иначе используют usb-host, то есть для других целей. А форм-фактор никак не приближает идеи.

В том числе и хост. Девайс это не отменяет.
SFx
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 14:25) *
SFx, спасибо, учту при очередном разговоре с инвесторами

да уж) идей в русских головах похоже хоть отсыпай, а вот денег как раз никто и не отсыпает... если получится mouse-pc сделать, напишете в "об устройстве" мое имя, ок?
one_man_show
Цитата('zlrigo')
Считайте, что я пытаюсь косить под Адвоката Дьявола

Когда ругает профи, это приятно и полезно smile.gif

Цитата('SFx')
если получится mouse-pc сделать, напишете в "об устройстве" мое имя, ок?

Не вопрос, только лучше подобные проекты поднимать сообща, может тогда сами все и напишите где следует smile.gif
SFx
Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 14:56) *
Не вопрос, только лучше подобные проекты поднимать сообща, может тогда сами все и напишите где следует smile.gif

давно уже пора сделать социальную сеть для инженеров, где будет арбитраж проектов, и будут платить реальные деньги от инвесторов реальным разработчикам в России, в зависимости от степени участия.
one_man_show
Попробую вернуться к теме.
У меня сейчас под руками есть кит на Samsung S3C6410. Кто-нибудь имел дело с этим процессором? Для меня будут полезными ссылки на конкретные реализации на его основе, в том числе интересует ПО, которое для него разрабатывалось кем-то, то есть нужен ваш опыт. Повторю, не ссылки через Гугл, а ваш опыт, если таковой имеется.

По поводу POP (PACKAGE-ON-PACKAGE) поднимался вопрос. Обычно производители чипов предлагают вариант поставки POP при серии от 100К. У кого-нибудь есть опыт работы с такими производителями в таком ключе?
AlexandrY
А что вы знаете о S3C6410?
Вы сможете получить спецификацию на ARM TrustZone?
А открыть ее Сообществу?
Весь напряг как я понял ляжет здесь на HS USB.
А как он там у них сделан?
Подозреваю что его отладкой они занимались мало, ибо это второстепенная фича в таких дивайсах.
У TI и других по отрытым errat-ам можно судить что баги в USB довольно характерны и на них смотрят не критично.
А у Cамсунга и сами мануалы на низком уровне.

Сам чип как бы нацелен на рынок мобильных устройств, а не донглов.
Значит в нем много совершенно ненужных функций за которые кто-то будет переплачивать.
Тот же OpenGL. Вы ж надеюсь не собираетесь качать по USB фреймы срендереных в формате HD экранов.

Однако все знают эту историю когда айфоны были взломаны практически сразу после их появления.

Так выложте мануал. А то у самого Самсунга и это фиг достанешь.
Посмотрим, мож какое IP core знакомо. Они ж дерут друг у друга.
Сразу станет ясно и чего они утаиваю и где будет облом.

Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 14:20) *
У меня сейчас под руками есть кит на Samsung S3C6410.
one_man_show
Я пока мало знаю про S3, поэтому задаю вопросы smile.gif
Затвра буду на работе, выложу всю информацию, которая идет с китом.
Согласен, что в чипах будет много лишнего, но пока других чипов не нашел в той доступности, которая даст и возможность приобретать и получать техподдержку.
AlexandrY
Проблемы с самсунгом видны даже без углубленного изучения мануала.
Во первых адресное пространство DDR там совсем маленькое.
1 Gb или 2 Gb - это как понимаю будет 128 мегабайт и 256 мегабайт соответственно.
Далее что у нас будет диском?
SD карта? Это сменный носитель, вся секретность и защита коту под хвост, да и надежность тоже.
NAND? С адресацией NAND тоже не без проблем у самсунга, а истирание NAND-а станет кошмаром это еще не упоминая расход ресурсов на драйвера NAND-а.
Выход будет в том что файловую систему разместите в DDR, вот тут и стукнет узкое адресное пространство.

А вообще идея в принципе как бы привлекательная. Особенно в контексте обхода корпоративных политик безопасности.
Типа приходим в чужой офис с таким донглом.
Втыкаем, он прикидывается сетевой картой по RNDIS. Все законно и нет подозрений.
Ну мало ли мы какой WiFi гаджет воткнули. Все равно файрволы не дадут ему пробиться дальше стен конторы.
А штука тем временем прикидываеться локальной сетью с WEB и FTP серверочком. Мы на тот WEB серверок заходим и запускаем приложение в стиле AIR через WEB броузер, а дальше полет фантазии... Никаких драйверов, инсталяций и проч. на хосте не нужно.
Поскольку донгл с виду ничем не отличается от USB флеши, то все можно делать в присутствии камер наблюдения, а админы еще долго пребывают в шоке куда уплывает инфа.

Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 15:35) *
Я пока мало знаю про S3, поэтому задаю вопросы smile.gif
one_man_show
Александр, Вы тоже очень точно ударили в одно слабое место smile.gif Мы уже рассматривали различные варианты, которые можно с подобным девайсом использовать в деструктивных целях. Это может отпугнуть потенциальных потребителей, если таковые найдутся smile.gif Даже варианты автоматизированного антивируса отсеяли, чтобы не создавать официальную дырку в драйвере, через которую точно найдутся желающие пролезть.

Александр, если у Вас есть желание посотрудничать в проекте, милости прошу. По Форуму я Вас знаю давно, поэтому предлагаю, о тонкостях сотрудничества можно при желании поговорить подробно позже
zltigo
Цитата(AlexandrY @ Nov 19 2009, 22:16) *
Поскольку донгл с виду ничем не отличается от USB флеши....

Хотел-бы я увидеть организацию считающую себя серьезной и позволяющей сувать в USB все, что попало, тем более Flash smile.gif. Там даже мышки специализированные - обычные идут лесом, вместе со всеми прочими USB девайсами.
one_man_show
zltigo, и Вас приглашаю посотрудничать, если есть желание smile.gif

В разных конторах различные правила, иногда разрешают "совать", но копирование запрещается политикой безопасности.

На самом деле в концепции есть более тонкие места, например, можно говорить о "неподготовленном" рабочем месте и о "недоверительном". Первое - это донор, на котором еще не установлены драйверы. Второе - это никому неизвестное и недоверенное место, где могут быть хакерские "закладки". С первым справляться легче, а вот со вторым хуже, там нельзя вводить с клавы никаких паролей и т.п. Отсюда вывод, нужно сочетать комп с токеном или применять динамические ключи. С последним пока не очень все понятно.
AlexandrY
А что, не откажусь. Хотя с Линуксом здесь вижу кучу проблем.
Еще же надо сделать быстрый старт.
С традиционными линуксовыми Flash файловыми системами и большими Flash накопителями это как бы проблематично. А быстрая версия Flash FS от Nokia еще в бета стадии.
А еще надо сделать устойчивость к мгновенным и частым отключениям напряжения.
Большой вопрос хватит ли на максимальной частоте 500 мА для самсунга.
Опять же в Линуксе как бы есть проблема скоростного перехода в пониженное потребление.
В связи с ограниченной памятью наверно и менеджер кучи надо переделывать будет.
И боюсь даже думать о реализации защиты софта и аутентификации софта.

Все предположения сделаны имея в виду контекст открытого проекта без покупки коммерческих решений.

Цитата(one_man_show @ Nov 19 2009, 21:29) *
Александр, если у Вас есть желание посотрудничать в проекте, милости прошу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.