и копыта откинуть можно. потом через некоторое время найти могут уже холодным

полностю согласен.

это же форум а не личный диалог, надо влазить всем

Добыл:
аммиак 10%
перекись водорода 3%
глицерин
медный купорос
аккумуляторную кислоту плотностью 1.4
глюкозу 40%
мягких карандашей
из щелочи и солянки - только какие-то бытовые смеси
ляписный карандаш сказали уже не выпускают - вообще проблема, совсем не факт что с одного раза хоть что-нибудь получится.

И вот сейчас со всей этой ерундой нужно попытаться взлететь (с)

о,уже неплохо.. из щелочи и солянки - только какие-то бытовые смеси не годятся однозначно. солянку можно в домашних условиях отогнать, гидрокись натрия проще все же купить где-то


зато в ювелирке серебра навалом

и палладий там же можно найти

Сообщение отредактировал brag - Nov 19 2009, 00:41

Тогда азотка потребуется?


Вот это надо пожалуй спросить.

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 19 2009, 10:33

да, без нее хороший продукт не получишь. ее проще купить, но если никак купить не удастся, то можно окислить азот ультрафиолетом или высоковольтной дугой и растворить окись в воде


редко,но есть. есть еще белое золото, тоже идет, но надо выделить палладий из сплава. только дорого выйдет, на него цены завышают

Это уж слишком. Я быстрее до химмага в облцентре доберусь.


Поспросил - ничего нет, совсем. Или шифруются. Предлагали контакты от реле - сказал, что у самого такого добра... Все одно - ехать в банк.

Еще. Случайно нашел (можно купить) пленку с нанесенным слоем золота (что-то типа переводки или копирки). Как бы ее использовать в нашем деле ?

Попробуйте губами всосать с обратной стороны Только посильнее, чтобы вакуум был качественный

и так 700 раз

я тоже так и делаю просто у некоторых такой возможности почему-то нету

в ювелирке уже контакты продают? а в банках у нас я не нашел. есть только цены, а самого металла нету
по поводу пленки даже не знаю,никогда не держал в руках

Но очень сложная, точнее неблизкая, возможность.


Аха, в ремонте ювелирки. Там же и азотки пообщали. А в магазине чистого серебра нет.


Увы, оказывается, имитация http://www.susal.ru/index.php?id=18&doc=potal

Не знаю как у Вас, но из наших банков чуть ли не единственный работающий с драгметаллами "в розницу" - Сбербанк. Мин. слиток серебра (если не ошибаюсь) - 100 грамм.
Кроме того, можно еще поспрашивать у нумизматов

Удачи!

чистое только в банке. остальное надо чистить. некоторое количество испортите и научитесь


Сбербанк России или Ощадбанк?
Золотые слитки видел по 2г кажись. Палладия и платины не нашел.

А проще всего на радиорынке, затем очистить. там в ход все идет, а если хорошо подойти к мужику, то и азотки даст

Оба. 100%%.
Для чистого золота и серебра в разумных кол-вах, ИМХО, один из лучших источников. Только вот палладия там не будет - на руки не дают, только "виртуальный".

понятно, потому и видел только цены

Я думаю, что к вопросам по "синтезу" необходимых хим. соединений, правильнее будет вернуться позже, уже после того, как основные вопросы технологии будут решены в разрезе стабильности, повторяемости результата, качества и эргономики процесса. Я купил почти все, что необходимо для процессов обезжиривания, сенсибилизации, активирования, хим. меднения, и гальван. затяжки без особых проблем, хотя проживаю я в такой дыре ,что если бы у нас упал метеорит в два раза больший чем Тунгусский, то никто бы ничего и не узнал..
Остается открытым вопрос по палладию (есть возможность купить 5гр. по 78 грн и 1гр за 19 у.е.) и стабилизирующим добавкам к раствору меднения.

Перед нами стоит широчайший круг вопросов, некоторые из них косвенно связаны с технологией, но несомненно нуждаются в обсуждении. Ну например: сверление отверстий! Чистота поверхности отверстий , вход и выход режущего инструмента по меди (скорость резания, реж. инструмент), совмещение с шаблоном, точность расположения...
---
Необходима консультация по добавкам в растворы для хим. меднения на основе Трилона Б, есть кому что сказать?

Сообщение отредактировал Буратино - Nov 22 2009, 00:26

хорошая возможность. я бы купил 5гр на вашем месте.


сверлить можно и в ручную. можно и дрелью, но лучше на станке,если до 1000 отверстий. я как-то уже привык, что мне даже леньки запускать ЧПУ станок ради 200 отверстий проще дрелькой вручную насверлить...
Чистота - важный момент, ибо если где-то не вцепится, а только ляжет, то пузырем водорода вздует и лопнет.
после сверловки нужно обязательно очистить,если сверла грязные либо тупые либо в отверсия мог попасть жир.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2184-71#2082 - здесь я и не только я давал рецепты чистки.
совмещение - на глаз. точность - зависит от кривизны рук, глаз, и принтра
результат вы уже видели(фото моей платы с AVR32+SDRAM выше)


KSCN, K3[Fe(CN)6], KCN, K4[Fe(CN)6], NaCN, Na2S2O3,.. итд..список можно продолжить на целую страницу
только по осторожнее с этими соединениями. как я уже говорил, могут вас найти через некоторое время уже холодным. перед использованием любого вещества нужно хорошо изучать его свойства, что в прочем и на качестве плат тоже сказывается.
в начале этой темы и на ixbit есть много рецептов с кол-вом этих добавок а также ссылок на книги

вобще вся теория хорошо разжевана мной и еще некоторыми людьми до меня(за что я им очень благодарен) в этом топике и на ixbit. для получения результатов, как на фото, достаточно прочитать любой из топиков, остальное - личная практика.
а вот если хочется большего, то стоит поговорить:
1. о методе переноса
2. о получении высокоточного фотошаблона(либо просто проводника, минуя шаблон и резист)
3. о сверлении отверстий диаметром меньше 0.3мм

с первым я еще не заморачивался. 2 - пытался избавится от резиста, наносил фотоактиватор на плату и засвечивал.
все конечно здорово,но медью дорожка обростает то со всех сторон, а не только сверху.. тобышь рельефный защитный слой должен быть однозначно.
3-пробовал травить отверстия. результаты положительные только на тонких подложках,толщина которых меньше диаметра отверстий. процесс очень агрессивный и требует установки для покачивания платы в растворе. гемор,вобщем.
но если забабахать какой-нибудь лазер, с малым диаметром луча(50мкм примерно), то поставив его на тот же Proxon с двіжкамі можно получуть хорошие результаты.
этой же приблудой можно и рисунок вычерчивать..
только как сфокусировать свет в такой тонкий пучек? кто в оптике силен ?