реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> ПЛИСы для широкого диапазона температур, Помогите подобрать ПЛИС от -55 до +85 ºC
GGGG
сообщение Nov 21 2009, 11:39
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-11-05
Пользователь №: 11 370



Цитата(SM @ Nov 21 2009, 14:36) *
У zzzzzzzz 99% что есть. А нет, так сделает.


Было бы интересно узнать об этом подробнее. Самое достоверное и полное подтверждение этому - ссылка на соответствующий документ (отчет, сертификат и т.п.). Жду с интересом. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 21 2009, 11:42
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 14:39) *
Было бы интересно узнать об этом подробнее. Самое достоверное и полное подтверждение этому - ссылка на соответствующий документ (отчет, сертификат и т.п.). Жду с интересом. Спасибо.

Ждите... Ждите... Вы что, заказчик? Нахрена кому-то вам все это предоставлять? Заключайте договор о неразглашении, и вперед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 21 2009, 12:14
Сообщение #33


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20) *
Есть задача заменить плату, состоящую из толпы диповой логики на одну плисину. Проблема в том что плата это стоит рядом с рентгеновской трубкой. Провечивается металл, поэтому излучение достаточно мощное. Кажется это устройство на жаргоне зовется "кроликом". Собственно вопрос - какие плисины будут гарантированно работать в таких условиях. Может есть какие то OTPшные. Интересует любая информация.

Извините, что встреваю, но ваша тема очень близка к моей, хотя до спецов, которые здесь спорят, мне далеко.
Моё мнение таково, что эта толпа логики в "кролике" не случайна. Скорее всего всё в дипе и на колодках потому, что в прототипе заложены CERDIPовые военные версии микросхем, которые уже по своей области применения производятся устойчивыми к радиации. Колодки - для отладки с помощью дешёвых коммерческих аналогов.
В этой ситуации, ИМХО, лучшее - враг хорошего, если прототип хорошо работает. Да к тому же, вместо дорогих заказных ASICов, вы сможете использовать относительно дешёвые отечественные военные микрухи. В одном из моих текущих проектов я именно так и вырулил.
Хотя, в общем-то, могу и ошибаться...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Nov 21 2009, 14:16
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Сначала о памяти - ее там точно нет. Тут я клинусь всеми своими органами - я сумел бы ее отличить biggrin.gif . На некоторых микросхемах нет года выпуска а на калодках есть следы поддевания отверткой - видимо меняли. Устройство не макет! Оно серийно выпускалось (выпускается??) поэтому и решили удешевить. Если начальство позволит - выложу фото, но обещать не могу. После беглого осмотра в пятницу все что нашел - все логика. Серии не запомнил но есть SN74XX CD40XX. На нижней плате есть вроде операционник с техасовским клеймом, толпа транзисторов и пара реле.

Собственно вот что интересует - а как себя ведут рядом с рентгеновской трубкой обычные CPLD?

Когда то давно году так в 198х не помню точно читал статью в журнале толи Радио толи еще каком. Мужик поработал ликвидатором в Чернобыле и писал как и что ремонтировал - видимо профессия у него была такая. Писал что перед поездкой думал что будет менять полевики и прочее "ненадежное" а на месте выяснилось что оптика подгорела и еще что то совсем неожиданное. Как не силился сейчас найти не мог. Может прокоментирует кто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Nov 22 2009, 18:20
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 17:16) *
Серии не запомнил но есть SN74XX CD40XX. На нижней плате есть вроде операционник с техасовским клеймом, толпа транзисторов и пара реле.

Странно как-то, вроде военная серия в керамических корпусах называется SN54xx.
Или бывают невоенные радиационно-стойкие в пластике SN74xx?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 23 2009, 05:13
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VladimirB @ Nov 22 2009, 21:20) *
Странно как-то, вроде военная серия в керамических корпусах называется SN54xx.
Или бывают невоенные радиационно-стойкие в пластике SN74xx?

Конечно же, нет! Устойчивость к радиации обеспечивается только корпусом, кристаллы же по структуре в 54 и 74 ИМХО одинаковые, разве что 54 проходят отбор (думаю, выбираются из центра пластины, а затем проходят отбраковку).
2PCBExp
Есть ещё одна мысль: не заморачиваться на военных ПЛИСах, а использовать индустриальную CPLD в BGA, которую потом с обеих сторон закатать в металлический экран, стойкий к радиации. Дело только за технологией такого экранирования. Ведь рентгеновское излучение является электромагнитным, метрового слоя свинца там не надо!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 23 2009, 06:11
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13) *
Конечно же, нет! Устойчивость к радиации обеспечивается только корпусом,

Вот тут Вы не совсем правы. Я не знаю именно в части 54/74, но в общем случае для стойких устройств применяются особые подходы к проектированию топологии, в частности - полевики с каналом в виде замкнутого кольца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Nov 23 2009, 06:56
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13) *
2PCBExp
Есть ещё одна мысль: не заморачиваться на военных ПЛИСах, а использовать индустриальную CPLD в BGA, которую потом с обеих сторон закатать в металлический экран, стойкий к радиации. Дело только за технологией такого экранирования. Ведь рентгеновское излучение является электромагнитным, метрового слоя свинца там не надо!

Вот мы собственно этого и хотим. Я внимательно еще раз на плату посмотрел и к своему удивлению нашел только CD4070, CD4017, CD4081, CD4013, CD4027, HEF4555, HEF4072, CD4046, CD4040 HEF4075, CD4071, CD4010, NE555, TL071, CD4093. Насчет SN74 погорячился. Но все в DIP и все на панелях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 23 2009, 07:34
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Ну с запихиванием TL071 и NE555 в CPLD однозначно возникнут проблемы... Это аналоговые микросхемы. Хотя, возможно, 555-й можно будет заменить чем-то цифровым считающим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 23 2009, 07:44
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(SM @ Nov 23 2009, 09:11) *
Вот тут Вы не совсем правы. Я не знаю именно в части 54/74, но в общем случае для стойких устройств применяются особые подходы к проектированию топологии, в частности - полевики с каналом в виде замкнутого кольца.

Если бы 54-е были сделаны по такой технологии, у них были бы другие электрические характеристики, чем у 74-х (см. даташиты)
Цитата(PCBExp @ Nov 23 2009, 09:56) *
Вот мы собственно этого и хотим. Я внимательно еще раз на плату посмотрел и к своему удивлению нашел только CD4070, CD4017, CD4081, CD4013, CD4027, HEF4555, HEF4072, CD4046, CD4040 HEF4075, CD4071, CD4010, NE555, TL071, CD4093. Насчет SN74 погорячился. Но все в DIP и все на панелях.

Интересно, а в каких DIPах: пластиковых или керамических. Колодки, думаю, не только для отладки, но и для оперативного ремонта без паяльника по месту работы "кролика" при наличии ЗИП.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Nov 23 2009, 08:01
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



PCBExp
Я не ахти какой специалист по радиостойкости, то тем не менее свой асик мы делаем по 0.18 и НЕ НИЖЕ. А кое что еще по полмикрона.
Отсюда только одна рекомендация для хорошей радиостойкости - использовать FPGA, а лучше CPLD, а еще лучше PAL как можно древнее!! В идеале вообще по микронной технологии. Я бы еще свинцовые (или что там от радиации лучше всего) радиаторы предусмотрел в конструкторской части.
К слову, для замены рассыпухи PALа хватит выше крыши. Вот только не знаю кто их сейчас делает, уже лет 10 не использовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Nov 23 2009, 09:18
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



PCBExp
Вот, к примеру: Texas Instruments PAL16R4AM в керамическом корпусе, 5ти вольтовый. Наверняка не ниже чем по 0.35мкм сделан, а то и 0.5 (0.35 вроде 3.3вольта везде). Замените россыпуху, поставите радиаторы. Дешево и сердито.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 23 2009, 09:28
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 12:18) *
Вот, к примеру: Texas Instruments PAL16R4AM в керамическом корпусе, 5ти вольтовый.

Не очень адекватная замена, если 4000-ки в исходном девайсе были выбраны из соображения потребления...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Nov 23 2009, 10:04
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Цитата(SM @ Nov 23 2009, 13:28) *
Не очень адекватная замена, если 4000-ки в исходном девайсе были выбраны из соображения потребления...

На мой взгляд, в данной области применения излишняя экономия потребления может выйти боком. Но в данном случае я ничего не знаю про стойкость технологии шоттки vs кмоп, или на чем еще PALы делают. Но с тех пор как мы перешли с 0.5 на 0.35 и ниже, испытания на радиостойкость стали проходить с предельнодопустимым количеством отказов. Итого, я все же бы остановился на 5ти вольтах, но, может, менее потребляющей технологии. ИМХО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 23 2009, 10:13
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 13:04) *
Но с тех пор как мы перешли с 0.5 на 0.35 и ниже, испытания на радиостойкость стали проходить с предельнодопустимым количеством отказов. Итого, я все же бы остановился на 5ти вольтах, но, может, менее потребляющей технологии. ИМХО

Ну против этого я ничего не имею, полностью согласен. Лучше 0.5...1 um, в 0.35 даже уже не надо лезть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016