|
|
  |
ПЛИСы для широкого диапазона температур, Помогите подобрать ПЛИС от -55 до +85 ºC |
|
|
|
Nov 21 2009, 11:39
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-11-05
Пользователь №: 11 370

|
Цитата(SM @ Nov 21 2009, 14:36)  У zzzzzzzz 99% что есть. А нет, так сделает. Было бы интересно узнать об этом подробнее. Самое достоверное и полное подтверждение этому - ссылка на соответствующий документ (отчет, сертификат и т.п.). Жду с интересом. Спасибо.
|
|
|
|
|
Nov 21 2009, 12:14
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20)  Есть задача заменить плату, состоящую из толпы диповой логики на одну плисину. Проблема в том что плата это стоит рядом с рентгеновской трубкой. Провечивается металл, поэтому излучение достаточно мощное. Кажется это устройство на жаргоне зовется "кроликом". Собственно вопрос - какие плисины будут гарантированно работать в таких условиях. Может есть какие то OTPшные. Интересует любая информация. Извините, что встреваю, но ваша тема очень близка к моей, хотя до спецов, которые здесь спорят, мне далеко. Моё мнение таково, что эта толпа логики в "кролике" не случайна. Скорее всего всё в дипе и на колодках потому, что в прототипе заложены CERDIPовые военные версии микросхем, которые уже по своей области применения производятся устойчивыми к радиации. Колодки - для отладки с помощью дешёвых коммерческих аналогов. В этой ситуации, ИМХО, лучшее - враг хорошего, если прототип хорошо работает. Да к тому же, вместо дорогих заказных ASICов, вы сможете использовать относительно дешёвые отечественные военные микрухи. В одном из моих текущих проектов я именно так и вырулил. Хотя, в общем-то, могу и ошибаться...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 21 2009, 14:16
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823

|
Сначала о памяти - ее там точно нет. Тут я клинусь всеми своими органами - я сумел бы ее отличить  . На некоторых микросхемах нет года выпуска а на калодках есть следы поддевания отверткой - видимо меняли. Устройство не макет! Оно серийно выпускалось (выпускается??) поэтому и решили удешевить. Если начальство позволит - выложу фото, но обещать не могу. После беглого осмотра в пятницу все что нашел - все логика. Серии не запомнил но есть SN74XX CD40XX. На нижней плате есть вроде операционник с техасовским клеймом, толпа транзисторов и пара реле. Собственно вот что интересует - а как себя ведут рядом с рентгеновской трубкой обычные CPLD? Когда то давно году так в 198х не помню точно читал статью в журнале толи Радио толи еще каком. Мужик поработал ликвидатором в Чернобыле и писал как и что ремонтировал - видимо профессия у него была такая. Писал что перед поездкой думал что будет менять полевики и прочее "ненадежное" а на месте выяснилось что оптика подгорела и еще что то совсем неожиданное. Как не силился сейчас найти не мог. Может прокоментирует кто...
|
|
|
|
|
Nov 22 2009, 18:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 17:16)  Серии не запомнил но есть SN74XX CD40XX. На нижней плате есть вроде операционник с техасовским клеймом, толпа транзисторов и пара реле. Странно как-то, вроде военная серия в керамических корпусах называется SN54xx. Или бывают невоенные радиационно-стойкие в пластике SN74xx?
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 05:13
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(VladimirB @ Nov 22 2009, 21:20)  Странно как-то, вроде военная серия в керамических корпусах называется SN54xx. Или бывают невоенные радиационно-стойкие в пластике SN74xx? Конечно же, нет! Устойчивость к радиации обеспечивается только корпусом, кристаллы же по структуре в 54 и 74 ИМХО одинаковые, разве что 54 проходят отбор (думаю, выбираются из центра пластины, а затем проходят отбраковку). 2PCBExpЕсть ещё одна мысль: не заморачиваться на военных ПЛИСах, а использовать индустриальную CPLD в BGA, которую потом с обеих сторон закатать в металлический экран, стойкий к радиации. Дело только за технологией такого экранирования. Ведь рентгеновское излучение является электромагнитным, метрового слоя свинца там не надо!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 06:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823

|
Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13)  2PCBExp Есть ещё одна мысль: не заморачиваться на военных ПЛИСах, а использовать индустриальную CPLD в BGA, которую потом с обеих сторон закатать в металлический экран, стойкий к радиации. Дело только за технологией такого экранирования. Ведь рентгеновское излучение является электромагнитным, метрового слоя свинца там не надо! Вот мы собственно этого и хотим. Я внимательно еще раз на плату посмотрел и к своему удивлению нашел только CD4070, CD4017, CD4081, CD4013, CD4027, HEF4555, HEF4072, CD4046, CD4040 HEF4075, CD4071, CD4010, NE555, TL071, CD4093. Насчет SN74 погорячился. Но все в DIP и все на панелях.
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 07:44
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(SM @ Nov 23 2009, 09:11)  Вот тут Вы не совсем правы. Я не знаю именно в части 54/74, но в общем случае для стойких устройств применяются особые подходы к проектированию топологии, в частности - полевики с каналом в виде замкнутого кольца. Если бы 54-е были сделаны по такой технологии, у них были бы другие электрические характеристики, чем у 74-х (см. даташиты) Цитата(PCBExp @ Nov 23 2009, 09:56)  Вот мы собственно этого и хотим. Я внимательно еще раз на плату посмотрел и к своему удивлению нашел только CD4070, CD4017, CD4081, CD4013, CD4027, HEF4555, HEF4072, CD4046, CD4040 HEF4075, CD4071, CD4010, NE555, TL071, CD4093. Насчет SN74 погорячился. Но все в DIP и все на панелях. Интересно, а в каких DIPах: пластиковых или керамических. Колодки, думаю, не только для отладки, но и для оперативного ремонта без паяльника по месту работы "кролика" при наличии ЗИП.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 10:04
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950

|
Цитата(SM @ Nov 23 2009, 13:28)  Не очень адекватная замена, если 4000-ки в исходном девайсе были выбраны из соображения потребления... На мой взгляд, в данной области применения излишняя экономия потребления может выйти боком. Но в данном случае я ничего не знаю про стойкость технологии шоттки vs кмоп, или на чем еще PALы делают. Но с тех пор как мы перешли с 0.5 на 0.35 и ниже, испытания на радиостойкость стали проходить с предельнодопустимым количеством отказов. Итого, я все же бы остановился на 5ти вольтах, но, может, менее потребляющей технологии. ИМХО
|
|
|
|
|
Nov 23 2009, 10:13
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 13:04)  Но с тех пор как мы перешли с 0.5 на 0.35 и ниже, испытания на радиостойкость стали проходить с предельнодопустимым количеством отказов. Итого, я все же бы остановился на 5ти вольтах, но, может, менее потребляющей технологии. ИМХО Ну против этого я ничего не имею, полностью согласен. Лучше 0.5...1 um, в 0.35 даже уже не надо лезть.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|