|
|
  |
Вопрос про пороговую чувствительность цифрового приемника |
|
|
|
Nov 24 2009, 13:56
|

Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 23-11-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 812

|
Читаю википедию: Чувствительность порогового элемента — минимальный уровень сигнала на входе порогового элемента, приводящий к его срабатыванию. Вот предположим, знаю, что пороговая чувствительность моего приемника P_receive= P дБм при условии передачи в среде с равномерной спектральной плотностью шума (скажем N0 dBm/Hz); 1. Антенна усиливает сигнал на X db (характеризуется КУ антенны). Также зная ширину полосы пропускания антенны (Hz) можно определить мощность принимаемого шума = N dBm; 2. Дальше идет усилитель мошности сигнала (усиливает на Y db, увеличивает уровень шума на Nf dB - Noise figure или коэффициент шума усилителя) дальше не знаю, что идет - наверное АЦП...так вот на АЦП пришел сигнал с SNR_АЦП=(P + X + Y) [dbM] / (N +Nf) [dBm]Так вот у меня два вопроса: 1. все ли я правильно понимаю и написал выше? 2. где найти или как определить значение SNR_АЦП ( помню, что уровень сигнала по мощности должен превышать уровень шума по мощности в 3 раза - может это и есть как раз критерий для SNR_АЦП? То есть значение пороговой чувствительности определяется, когда SNR_АЦП=3? )
Сообщение отредактировал OPTICAL - Nov 24 2009, 14:02
--------------------
С Уважением, Дмитрий
|
|
|
|
|
Nov 24 2009, 15:43
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Ой. Надо сначала отделить мухи и котлеты. В смысле Link Budget, к которому относится усиление антенны, хотя правильнее, добротность (merit)=G/T, где Т-шумовая температура системы, с учетом температуры того, куда смотрит антенна в данном частотном диапазоне, некоторые цифирки есть здесь http://www.qsl.net/yu1aw/vhfnoisetemp.pdf на частотах 136МГц и 400МГц - шум неба в разных точках, плюс надо учитывать угол места антенны, шумовой температуры МШУс учетом того, что идет за ним, плюс потери в фидере до МШУ, короче, http://www.princeton.edu/~stengel/MAE342Lecture16.pdf где-то в районе 6 стр.(мухи) и динамический диапазон приемника с АЦП, точнее, согласовать АЦП и приемник по шумам и перегрузке, расчитав необходимое усиление до АЦП по известной полосе и коэффициенте шума приемника (котлеты). 2. SNR АЦП дается в даташите при определенных уровнях от фулл скейл, чаще всего -1dBFS (ну и для справки бывает -20dBFS и др.). Коэффициент 3 (10 дб) не из этой оперы, это больше к аналоговым приемникам, ИМХО.
Сообщение отредактировал ledum - Nov 24 2009, 16:13
|
|
|
|
|
Nov 24 2009, 18:10
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Что касается вопроса по пороговой чувствительности, то он задан не корректно, ИМХО. АЦП (если он не однобитный - компаратор), не является устройством, принимающим решение, т.е. порога не имеет. А вот то, что стоит после него и определяет порог, т.е. возможно ли принятие решения с необходимой достоверностью, (например, допустимой битовой ошибкой, как указал one_eight_seven), и зависит от вида модуляции, наличия помехоустойчивого кодирования, криворукости программистов-демодуляторщиков и многого другого.
Сообщение отредактировал ledum - Nov 24 2009, 18:11
|
|
|
|
|
Nov 25 2009, 08:44
|

Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 23-11-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 812

|
Цитата(DEM_ALEX @ Nov 24 2009, 23:12)  Вам бы книжки по приемным устройствам надо почитать. Например, Белкина или Сиверса. А не википедию. Спасибо всем, кто ответил. Понял, что моих знаний в этом вопросе катострафически мало, поэтому скачал книги Белкина "Справочник по проектированию приемно-усилительных устройств" и Сиверса "Проектирование радиоприемных устройств" и буду сидеть разбираться. После анализа этих книг попробую написать еще раз как я вижу опредление значение пороговой чувствительности. Надеюсь напишу уже более-менее правильно, а то после всех комментариев и ссылок сам уже вижу, что бред написал. П.С. to uriy - Цитата LNA вносит наибольший шум в приемный тракт. Цитата Коэффициент шума отдельного каскада больше чем у LNA, но вклад этого шума во весь тракт невелик. Мощность шума, вносимого каскадом, больше мощности шума, вносимого отдельным LNA. Но и коэффициент усиления для каскады выше => и в среднем получается, что каскад из LNA по сравнению с отдельным LNA использовать более интересно, так как он дает дополнительные dB в link budget (то есть разница P_output_dBm-N_common_dBm для каскада > P_output_dBm-N_common_dBm для отдельной LNA). Правильно ли я думаю? П.П.С. Флуд по теме приветствуется
Сообщение отредактировал OPTICAL - Nov 25 2009, 09:05
--------------------
С Уважением, Дмитрий
|
|
|
|
|
Nov 26 2009, 09:14
|

Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 23-11-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 812

|
Цитата uriy Цитата DEM_ALEX Спасибо за ответы Почитал, вроде думаю правильно...только пишу не очень понятно  но я исправлюсь и буду полезным участником форума скоро
--------------------
С Уважением, Дмитрий
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|