реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
OPTICAL
сообщение Nov 24 2009, 13:56
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 23-11-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 812



Читаю википедию:
Чувствительность порогового элемента — минимальный уровень сигнала на входе порогового элемента, приводящий к его срабатыванию.

Вот предположим, знаю, что пороговая чувствительность моего приемника P_receive=P дБм при условии передачи в среде с равномерной спектральной плотностью шума (скажем N0 dBm/Hz);

1. Антенна усиливает сигнал на X db (характеризуется КУ антенны). Также зная ширину полосы пропускания антенны (Hz) можно определить мощность принимаемого шума = N dBm;
2. Дальше идет усилитель мошности сигнала (усиливает на Y db, увеличивает уровень шума на Nf dB - Noise figure или коэффициент шума усилителя)

дальше не знаю, что идет - наверное АЦП...так вот на АЦП пришел сигнал с

SNR_АЦП=(P + X + Y) [dbM] / (N +Nf) [dBm]


Так вот у меня два вопроса:
1. все ли я правильно понимаю и написал выше?
2. где найти или как определить значение SNR_АЦП ( помню, что уровень сигнала по мощности должен превышать уровень шума по мощности в 3 раза - может это и есть как раз критерий для SNR_АЦП? То есть значение пороговой чувствительности определяется, когда SNR_АЦП=3? ) 05.gif

Сообщение отредактировал OPTICAL - Nov 24 2009, 14:02


--------------------
С Уважением,
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Nov 24 2009, 15:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



1. Ширина полосы пропускания антенны наверняка гораздо шире полосы пропускания фильтра, хотя я ничего не знаю о вашей антенне. Чем уже полоса этого фильтра тем выше чувствительность приемника, потому что уже полоса шума.
2. С коэффициентом шума все не так просто. На входе приемника стоит LNA его коэффициент усиления обычно порядка 20 дБ. LNA вносит наибольший шум в приемный тракт. Его усиления 20 дБ для приемного тракта естественно не достаточно, нужны еще промежуточные каскады. Коэффициент шума отдельного каскада больше чем у LNA, но вклад этого шума во весь тракт невелик. Формулу сходу не помню.

SNR это величина при которой ваш приемник принимает сигнал с количеством ошибок не более заданного. Или например для речи принято отношение сигнал шум 12дБ при этом речь еще более менее разборчива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 24 2009, 15:43
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ой.
Надо сначала отделить мухи и котлеты. В смысле Link Budget, к которому относится усиление антенны, хотя правильнее, добротность (merit)=G/T, где Т-шумовая температура системы, с учетом температуры того, куда смотрит антенна в данном частотном диапазоне, некоторые цифирки есть здесь http://www.qsl.net/yu1aw/vhfnoisetemp.pdf на частотах 136МГц и 400МГц - шум неба в разных точках, плюс надо учитывать угол места антенны, шумовой температуры МШУс учетом того, что идет за ним, плюс потери в фидере до МШУ, короче, http://www.princeton.edu/~stengel/MAE342Lecture16.pdf где-то в районе 6 стр.(мухи) и динамический диапазон приемника с АЦП, точнее, согласовать АЦП и приемник по шумам и перегрузке, расчитав необходимое усиление до АЦП по известной полосе и коэффициенте шума приемника (котлеты).
2. SNR АЦП дается в даташите при определенных уровнях от фулл скейл, чаще всего -1dBFS (ну и для справки бывает -20dBFS и др.). Коэффициент 3 (10 дб) не из этой оперы, это больше к аналоговым приемникам, ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 24 2009, 16:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Nov 24 2009, 16:44
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Пороговая чувствительность цифрового приёмника - это уровень принимаемого сигнала, при котором приёмник обеспечивает заданную битовую ошибку. Она так и указывается, например: -98dBm при BER=1E-3.

Про АЦП: документированный параметр - SINAD - это SNR + искажения.

Только вот чувстительность приёмника практически целиком и полностью зависит от входных каскадов, которые являются чисто аналоговыми устройствами. Поэтому. совсем не понимаю зачем вам узнавать сигнал на входе АЦП, задокументирован сигнал уже намного позже АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 24 2009, 18:10
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Что касается вопроса по пороговой чувствительности, то он задан не корректно, ИМХО. АЦП (если он не однобитный - компаратор), не является устройством, принимающим решение, т.е. порога не имеет. А вот то, что стоит после него и определяет порог, т.е. возможно ли принятие решения с необходимой достоверностью, (например, допустимой битовой ошибкой, как указал one_eight_seven), и зависит от вида модуляции, наличия помехоустойчивого кодирования, криворукости программистов-демодуляторщиков и многого другого.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 24 2009, 18:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Nov 24 2009, 20:12
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Вам бы книжки по приемным устройствам надо почитать. Например, Белкина или Сиверса. А не википедию.

Сообщение отредактировал DEM_ALEX - Nov 24 2009, 20:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OPTICAL
сообщение Nov 25 2009, 08:44
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 23-11-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 812



Цитата(DEM_ALEX @ Nov 24 2009, 23:12) *
Вам бы книжки по приемным устройствам надо почитать. Например, Белкина или Сиверса. А не википедию.


Спасибо всем, кто ответил. Понял, что моих знаний в этом вопросе катострафически мало, поэтому скачал книги Белкина "Справочник по проектированию приемно-усилительных устройств" и Сиверса "Проектирование радиоприемных устройств" и буду сидеть разбираться.

После анализа этих книг попробую написать еще раз как я вижу опредление значение пороговой чувствительности. Надеюсь напишу уже более-менее правильно, а то после всех комментариев и ссылок сам уже вижу, что бред написал.

П.С. to uriy -
Цитата
LNA вносит наибольший шум в приемный тракт.

Цитата
Коэффициент шума отдельного каскада больше чем у LNA, но вклад этого шума во весь тракт невелик.


Мощность шума, вносимого каскадом, больше мощности шума, вносимого отдельным LNA. Но и коэффициент усиления для каскады выше => и в среднем получается, что каскад из LNA по сравнению с отдельным LNA использовать более интересно, так как он дает дополнительные dB в link budget (то есть разница P_output_dBm-N_common_dBm для каскада > P_output_dBm-N_common_dBm для отдельной LNA). Правильно ли я думаю?

П.П.С. Флуд по теме приветствуется laughing.gif

Сообщение отредактировал OPTICAL - Nov 25 2009, 09:05


--------------------
С Уважением,
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Nov 25 2009, 19:42
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Если честно, то ничего не понял из Вашего последнего поста. Скажу Вам так. Наибольшее значение в приемном тракте имеет коэффициент шума первого каскада, в качестве которого используют МШУ (LNA), т.к. последующие каскады будут усиливать в том числе и эти шумы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Nov 26 2009, 05:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Посмотрите приложенную pdf-ку. NFtotal - коэффициент шума всего приемника. NF1 - коэффициент шума LNA. NF2...NFn - коэффициенты усиления следующих каскадов. Проанализируйте формулу, можете даже значения подставить. Примерные значения для LNA - коэффициент шума 1-2 дБ коэффициент усиления 15-25 дБ. Шум следующий каскадов порядка 6 дБ усиление больше 20 дБ. От приемного тракта требуется усиление выше сотни дБ.
Прикрепленный файл  Complete_Wireless_Design__2008__2nd_edition.pdf ( 25.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 793
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OPTICAL
сообщение Nov 26 2009, 09:14
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 23-11-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 812



Цитата
uriy

Цитата
DEM_ALEX


Спасибо за ответы

Почитал, вроде думаю правильно...только пишу не очень понятноsmile.gif но я исправлюсь и буду полезным участником форума скороsmile.gif


--------------------
С Уважением,
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 12:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016