реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> проблемка в квазирезонанснике, шум трансформатора
Thunderbird
сообщение Dec 2 2009, 09:43
Сообщение #211


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



Цитата
Не насытится, главное его уже после ёмкостей PFC воткнуть, перед самыми транзисторами
А почему нельзя использовать для current mode первичный ток транса? Ведь первичный ток будет складываться из тока намагничивания и вторичного тока и на прямом ходу будет совпадать с током по шине питания, а на обратном current mode и так не работает. Сколько видел схем и у них ток для current modе мерится в первичке. Просто воткнуть в шину питания мне проблематично, транзисторы расположены в ряд и питание подводится полигоном, да и монтаж плотный

Экран для уменьшения проникновения помех во вторичные цепи. Требования по помехам во вторичной цепи очень жесткие.

Сообщение отредактировал Thunderbird - Dec 2 2009, 10:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Dec 2 2009, 10:35
Сообщение #212


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 15:43) *
А почему нельзя использовать для current mode первичный ток транса? Ведь первичный ток будет складываться из тока намагничивания и вторичного тока и на прямом ходу будет совпадать с током по шине питания, а на обратном current mode и так не работает. Сколько видел схем и у них ток для current modе мерится в первичке. Просто воткнуть в шину питания мне проблематично, транзисторы расположены в ряд и питание подводится полигоном, да и монтаж плотный

Экран для уменьшения проникновения помех во вторичные цепи. Требования по помехам во вторичной цепи очень жесткие.

Посмотрите ucc2895.pdf. Там на самой первой странице нарисована схема, и обратите внимание на то, где именно стоит ТТ. Его же не просто так по прихоти, там нарисовали. Дело в том, что в обычном мосте во время дэдаймов, никакого тока в первичке нет. А в квазирезонанснике есть, что приводит к неправильной работе контроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunderbird
сообщение Dec 2 2009, 10:57
Сообщение #213


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



Цитата
А в квазирезонанснике есть, что приводит к неправильной работе контроллера.
Сомнительно. Для peak current mode форма тока на обратном ходу не будет играть никакой роли, а на прямом ходу ток будет совпадатьс током в шине питания. Об этом в свое время писали на телесистемах и не рекомендовали ставить токовый транс в шину питания из-за опасности перенапряжения.

В моем случае кстати проблемы возникают именно в режиме хардсвич, а не в резонансе

Сообщение отредактировал Thunderbird - Dec 2 2009, 11:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 2 2009, 11:35
Сообщение #214


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Выкидывать порошок- это однозназно.
Сделайте стенд для измерения индуктивности- ключ, токовый резистор или транс и индуктивность.
Там увидите, что у этих порошков в первый момент индуктивности нет вообще.
Она появляется с запозданием.
Отсюда и беда в хардсвиче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunderbird
сообщение Dec 2 2009, 12:05
Сообщение #215


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



Да, по ходу дела это дроссель влетает в насыщение.... В документе APEC 95 study of zvs fullbridge.pdf от Delta Power картинки для насыщающегося индуктора один в один совпадают с моими, за исключением пика от диодов.

При этом похоже источник переходит в режим хардсвич и возрастают выбросы на диодах вплоть до их лавинного пробоя, отсюда и броски тока... Насыщение транса я поймать никак не могу похоже он и не насыщается... Заказал 1200В диоды, через неделю придут, попробую

Сообщение отредактировал Thunderbird - Dec 2 2009, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 2 2009, 12:12
Сообщение #216


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



"Это не насыщение.
Как же мне объяснить?
Насыщение- это когда есть индуктивность и с ростом тока она пропадает,
как будто катушка на деревянной палке намотана.
С порошковым сердечником- наоборот - при включении нет индуктивности,
идет бросок тока и только потом индуктивность появляется- когда уже поздно.
А уж потом можно его в насыщение загнать- но это трудно.

Так понятнее?

Сообщение отредактировал лосев - Dec 2 2009, 12:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunderbird
сообщение Dec 2 2009, 12:23
Сообщение #217


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



А для порошкового пермаллоя та же хрень? Просто в наличии из сердечников сейчас есть МП140 и cool mul
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 2 2009, 12:29
Сообщение #218


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Принцип действия у них у всех одинаков- одни чуть побыстрее, другие чуть медленнее,
но все равно в момент включения- это просто деревянная палка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Dec 2 2009, 12:30
Сообщение #219


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(лосев @ Dec 2 2009, 15:12) *
С порошковым сердечником- наоборот - при включении нет индуктивности,

Чой-то нет? Просто она где-то в 2,5 раза меньше максимальной. Для материала 52.
Кстати, если он нагревался до 200 градусов, то, скорее всего, уже спёкся. Так что, я бы это колечко выбросил бы полюбэ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunderbird
сообщение Dec 2 2009, 12:42
Сообщение #220


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



Точно не знаю до скольки градусов, но краска на нем стала коричневой и шипит когда плюешь на него :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Dec 2 2009, 12:43
Сообщение #221


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 15:42) *
Точно не знаю до скольки градусов, но краска на нем стала коричневой...

Песец ему, к гадалке не ходи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 2 2009, 12:44
Сообщение #222


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Это физика и химия.
Ферриты- это окислы, у них внешняя электронная оболочка связана с кислородом,
и перемагничивается внутренняя маленькая оболочка. Она как шарик в подшипнике- очень верткая.
А у металлов- пермалоев перемагничивается внешняя большая и медленная оболочка,
да еще соседние мешаются, вот она и запаздывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Dec 2 2009, 12:47
Сообщение #223


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 18:42) *
Точно не знаю до скольки градусов, но краска на нем стала коричневой и шипит когда плюешь на него :-)

Выкидывайте, товарищ Pokos всё правильно сказал.
А для проверки гипотезы о насыщении посчитайте индукцию в дросселях, тогда будет о чём говорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunderbird
сообщение Dec 2 2009, 12:48
Сообщение #224


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



Кстати вычитал сейчас ,что последовательный с обмоткой кондер в фазосдвигающем мосту-зло
Цитата
A series cap can’t be added on the transformer primary due to voltage
runaway in current mode operation.


Кстати вычитал сейчас ,что последовательный с обмоткой кондер в фазосдвигающем мосту-зло
Цитата
A series cap can’t be added on the transformer primary due to voltage
runaway in current mode operation.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 2 2009, 13:01
Сообщение #225


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(pokos @ Dec 2 2009, 15:30) *
Чой-то нет? Просто она где-то в 2,5 раза меньше максимальной.

Так я и сравниваю её с деревяшкой.
На деревяхе намотай катушку- точно эта индуктивность и будет.

Подождем Гиратора, он на таких колечках коаксиальный дроссель замутил.
Представляю куда у него глаза вылазят.

Еще несколько виточков на таких кольцах дают индуктивность,
а вот деревянный коаксиал.... Это полный коротец.

Сообщение отредактировал лосев - Dec 2 2009, 13:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016