реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Шумы AD7714-5
Tanya
сообщение Dec 3 2009, 07:44
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 3 2009, 10:11) *
Сам не знаю rolleyes.gif Просто цифра понравилась 1,1 нВ.
ЗЫ. А по существу какиенить возражения есть?

А вот поинтересуйтесь, как такие шумы измеряют - это описано в даташите на ad797 и еще, наверняка, в других местах.
У него шум - 0.9.
Надо долго-долго держать в термостате и потом быстро измерять, чтобы дрейф временной и температурный не был виден.
Поэтому в АЦП, которые Вы так хотите усовершенствовать, стоят усилители с прерыванием. И с соответствующим шумом.
Вот соберите реальный макет и доложите дрейф за час. С внешним и внутренним ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 3 2009, 18:58
Сообщение #17


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Dec 3 2009, 10:44) *
А вот поинтересуйтесь, как такие шумы измеряют - это описано в даташите на ad797 и еще, наверняка, в других местах.
У него шум - 0.9.
Надо долго-долго держать в термостате и потом быстро измерять, чтобы дрейф временной и температурный не был виден.
Поэтому в АЦП, которые Вы так хотите усовершенствовать, стоят усилители с прерыванием. И с соответствующим шумом.
Вот соберите реальный макет и доложите дрейф за час. С внешним и внутренним ОУ.

Давайте конкретными цифрами оперировать. Если Вы говорите про температурный дрейф, то у данного АЦП он 0.3мкВ/*С, у OPA211 кот.я приводил -он 0.35мкВ/*C соответственно. Как видно небольшая разница. Да, в АЦП можно калибровкой устранить эту ошибку, но такую калибровку нетрудно сделать и для ОУ -закорачиваем вход на землю и замеряем постоянку на выходе (тем же АЦП). Затем вычитаем это значение из последующих результатов.
И еще, где в даташите на AD7714 сказано про внутренний усилитель с прерыванием? И почему у него темп.друеф такойже как у простого ОУ без прерывания?

ЗЫ. Я так понимаю что в более новых моделях АЦП (AD7730-7731) аналог пошел по другому пути- коммутация питания внешнего моста -не сказал бы что это проще для пользователя. Однако, по всей видимости, это позволяет поднять итак не очень высокие показатели АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 12:08
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 3 2009, 21:58) *
Давайте конкретными цифрами оперировать.
Да, в АЦП можно калибровкой устранить эту ошибку, но такую калибровку нетрудно сделать и для ОУ -закорачиваем вход на землю и замеряем постоянку на выходе (тем же АЦП). Затем вычитаем это значение из последующих результатов.
И еще, где в даташите на AD7714 сказано про внутренний усилитель с прерыванием? И почему у него темп.друеф такойже как у простого ОУ без прерывания?

The AD7714 uses chopper stabilization techniques to minimize
input offset drift. Charge injection in the analog switches and
dc leakage currents at the sampling node are the primary
sources of offset voltage drift in the converter. The dc input
leakage current is essentially independent of the selected gain.
Gain drift within the converter depends primarily upon the
temperature tracking of the internal capacitors. It is not af-
fected by leakage currents.
Measurement errors due to offset drift or gain drift can be elimi-
nated at any time by recalibrating the converter or by operating
the part in the background calibration mode. Using the system
calibration mode can also minimize offset and gain errors in the
signal conditioning circuitry. Integral and differential linearity
errors are not significantly affected by temperature changes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 4 2009, 12:19
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ну значит оно не сильно помогает smile.gif
Я вообще считаю что запихивание ВСЕГО (и цифры и аналога) в один кристалл пока не приносит пользы ни тому ни другому. Кроме конечно интегральности, да она повышается, надежность и простота использования. Но многие параметры у таких универсалов как правило хуже чем у рассыпухи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 14:42
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 15:19) *
Ну значит оно не сильно помогает smile.gif
Я вообще считаю что запихивание ВСЕГО (и цифры и аналога) в один кристалл пока не приносит пользы ни тому ни другому. Кроме конечно интегральности, да она повышается, надежность и простота использования. Но многие параметры у таких универсалов как правило хуже чем у рассыпухи.


Помогает. Те цифры для дрейфа, что там приведены, относятся к режиму без коррекции нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 4 2009, 14:59
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



У этих АЦП, насколько я помню, интеграторы на коммутируемых конденсаторах сделаны. Для интегральности, так сказать... Они, собственно, и шумят. Ключи. Чтобы этот шум отфильтровать, потребовался достаточно крутой фильтр- в цифровой части. И получились 24 бита как бы сами по себе, при гораздо меньшей точности. Хотя, судя по АЧХ, цифровой фильтр там- это просто интегратор, счетчик большой емкости.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 4 2009, 20:48
Сообщение #22


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Designer56 @ Dec 4 2009, 17:59) *
У этих АЦП, насколько я помню, интеграторы на коммутируемых конденсаторах сделаны. Для интегральности, так сказать... Они, собственно, и шумят. Ключи. Чтобы этот шум отфильтровать, потребовался достаточно крутой фильтр- в цифровой части. И получились 24 бита как бы сами по себе, при гораздо меньшей точности. Хотя, судя по АЧХ, цифровой фильтр там- это просто интегратор, счетчик большой емкости.

Насколько я читал там основной шум от квантования однобитным ЦАПом в дельта-сигма модуляторе. Хотя они пытаются всеми возможными способами сместить его спектр в высокочастотную область. Хотя может и интегратор шумит, ведь он есть непременный атрибут любого дельта-сигма АЦП. Если бы они давали хоть более-менее подробную функциональную схему АЦП...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Dec 5 2009, 04:38
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Мы долгое время выпускали серийно датчики давления на AD7714 - при максимальном размахе сигнала около 10 мВ (2.5В питание 4кОм мост) имели и имеют погрешность (метрологически аттестованную) +-0.1% FS. Но единичная выборка там реально хуже 18 бит. Фильтр внутри хитрый - ноль на входе показывает как ноль, а не малый шум. И ещё, если уж на AD7714 "садиться", то с суфиксом YR они реально были чуть лучше AR-5. Но сам давно их не закладываю ибо дорого, а альтернатив, причём часто далеко не хуже, хватает.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 5 2009, 07:26
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sensor_ua @ Dec 5 2009, 07:38) *
Мы долгое время выпускали серийно датчики давления на AD7714 - при максимальном размахе сигнала около 10 мВ (2.5В питание 4кОм мост) имели и имеют погрешность (метрологически аттестованную) +-0.1% FS. Но единичная выборка там реально хуже 18 бит. Фильтр внутри хитрый - ноль на входе показывает как ноль, а не малый шум. И ещё, если уж на AD7714 "садиться", то с суфиксом YR они реально были чуть лучше AR-5. Но сам давно их не закладываю ибо дорого, а альтернатив, причём часто далеко не хуже, хватает.

А вот Вы как считаете, можно ли улучшить шумовые параметры АЦП если вместо встроенного использовать внешний прецизионный ОУ? С гораздо меньшими шумами (хотя мне тут пытаются доказать что это не так biggrin.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Dec 5 2009, 09:47
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
А вот Вы как считаете, можно ли улучшить шумовые параметры АЦП если вместо встроенного использовать внешний прецизионный ОУ? С гораздо меньшими шумами

Я считаю, что изменить параметры микросхемы не получится.wink.gif А вот получить при внешнем усилителе результат лучше, чем без него, при определённых условиях реально. Что иногда и делаю. Хороший чоппер при правильной схеме и правильной разводке позволяет на DC-сигнале вытащить дополнительно 1-2 разряда.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 5 2009, 10:27
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sensor_ua @ Dec 5 2009, 12:47) *
Хороший чоппер при правильной схеме и правильной разводке позволяет на DC-сигнале вытащить дополнительно 1-2 разряда.

Мммм...а не могли бы Вы привести оную схемку, или хотябы ее часть. Или ткните носом где про это написано smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Dec 6 2009, 04:44
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



AN31 от бывшей Crystal Semiconductor


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 6 2009, 10:49
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sensor_ua @ Dec 6 2009, 07:44) *

Благодарствую beer.gif
Буду курить сей трактат smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016