|
|
  |
"Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery |
|
|
|
Dec 6 2009, 17:56
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Если инвертор прямоход- это одно а если флай.... Можно заметить одну закономерность- те дяденьки, которые говорят что ТОПсвич- это семечки на 20 ватт, как раз и спорят со мной. А фирма, которая пишет что они 250 вт спокойно дают, не в хижине дядюшки Ляо обитается. Кто то из них не прав. В чем дело? А как раз в диодах. В схеме флая как раз и вылазят эти выбросы. Переключение индуктора при токах в первичке 2-3 ампера и 10-20 ампер во вторичке- очень интересный процесс. Цитата(Microwatt @ Dec 6 2009, 20:10)  Я эмпирически ставлю резистор на 30-50% рабочего тока выхода, Это не всегда разрешается. Есть ответственные применения. Поэтому лучше обоснованно. Исходя из физики- можно зашунтировать просто емкостью, но тогда в момент включения на диоде будет низкое напряжение, это затянет включение. Надо бы побольше это напряжение иметь. Но не больше пробойного. А этого параметра как раз в шитах и нет. Приходится самому определять. Есть стендик, где можно пробить диод прямым напряжением. Непростой, с коаксиальным индуктором, с контроллером выдающим хитрую последовательность импульсов, и т.д. Вот после него диодик можно ставить с гарантией. Пока только так.
|
|
|
|
|
Dec 7 2009, 14:47
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
братцы, даже не знаю что и делать -нет провала тока в реале и всё тут, понимаю, что конечно не прав я, но в чём хз  Вот опять картинка, теперь с индуктором, накачивает его мосфет до 300А и отпускает на MUR1620 (пара параллельно), могу разглядеть кое какие последствия индуктивности конструктива, но никакого микросекундного провала как не было так и нет, с шотткой только прямое напряжение(это желтый, а синий с анода на GND) не 4-5в а 1.2в. Давайте ещё немного потолкуем, как бороться снабберами с этим провалом, если его вообще нет
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 7 2009, 15:09
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(IVX @ Dec 7 2009, 17:47)  , с шотткой только прямое напряжение(это желтый, ... 7 вольт прямое на шоттки.... Наверное тут техническая аргументация бессильна. Попробуем по другому. Открываем даташит на карбидкремний от Крии - крупными буквами- НЕТъ форвард рековери. Орут на весь мир. Я не видел ни одного даташита на кремневые шоттки с такими заявками. Хоть по теории и нет у них ни восстановления ни включения, а на практике это есть. Увы. Это кремний. Другое дело как померять его- я и сказал- непросто. То есть даже зная все тонкости техники измерений, это задача требующая нестандартных решений. А уж грубо нарушая все правила- это невозможно.
|
|
|
|
|
Dec 7 2009, 15:41
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(лосев @ Dec 7 2009, 17:09)  Я не видел ни одного даташита на кремневые шоттки с такими заявками. Хоть по теории и нет у них ни восстановления ни включения, а на практике это есть. Увы. Это кремний. Ну так и показали бы. В том числе и как получены. А то в теории нет, в даташитах нет, а практика у всех своя. Вот у человека тоже нет. "Это кремний" - сильный аргумент. А это углерод. Ну и что? Цитата Другое дело как померять его- я и сказал- непросто. То есть даже зная все тонкости техники измерений, это задача требующая нестандартных решений. А уж грубо нарушая все правила- это невозможно. Да не темните уже, если есть что сказать. Или уж прямо: знаю, но не скажу. Нестандартный потому что. А то какая-то игра в прятки, ей-Богу...
|
|
|
|
|
Dec 7 2009, 16:51
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(Herz @ Dec 7 2009, 18:41)  Ну так и показали бы. То есть прям носом ткнуть? Кривенько даже нарисовать- и то видно. Но это очень криво- то есть пик на диоде видно, но это даже при малом начальном токе, при нормальных измерениях так не делают. ЗЫ. Надписи не туда вставились. А , ладно, не китайцы чай. Или китайсы? Тогда только за отдельную плату картинку поправлю
Сообщение отредактировал лосев - Dec 7 2009, 16:57
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 8 2009, 05:42
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(Methane @ Dec 8 2009, 09:02)  Про лажу при включении, я что-то не помню. Вот при выключении, время восстановления, оно есть. И когда диод восстанавливается, обратная индукция лупит его в лавинный пробой. Для этого снабберы на диоды и ставят. нет, ну почему же, эффект есть безусловно, но не такого порядка как ожидают чудаки не нюхавшие осцилла: у медленного 4004 есть очень выраженно хоть и не 5 лосевских мкс, но порядка 1мкс есть, у sf207 сопоставимо или меньше чем реверс рекавери, порядка 30нс, у fr104 в том же духе, у murs120, mur1620ctr, mbr20200, 63ctq100 может и есть но увидеть невозможно, а значит и париться по этому поводу так же глупо, как и верить в то что 100ом--10нф снаббер кого-то спасёт. Любой желающий может проверить эффект лично на выходном диоде флая, разумеется не забывая об обычной практике измерения подобных вещей (не пристёгивая крокодила, GND через пружину на наконечнике).
|
|
|
|
|
Dec 8 2009, 05:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(IVX @ Dec 8 2009, 07:42)  нет, ну почему же, эффект есть безусловно, но не такого порядка как ожидают чудаки не нюхавшие осцилла: у медленного 4004 есть очень выраженно хоть и не 5 лосевских мкс, но порядка 1мкс есть, у sf207 сопоставимо или меньше чем реверс рекавери, Реверс-рековери-то есть, и его видно. Особенно хорошо его видно по шумам в момент переключения. КД213 этим страдают весьма и весьма сильно.
|
|
|
|
|
Dec 8 2009, 15:31
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(IVX @ Dec 8 2009, 17:08)  граждане, а на что вам это, чем просто форма напряжения на диоде не устроила, или охота в уме один график из другого вычесть?  А что даёт нам форма напряжения на диоде без привязки к моменту включения? Я к тому, что ничего подозрительного на приведенной осциллограмме не вижу. Цитата(лосев @ Dec 8 2009, 17:18)  Вычитание не поможет. Надо знать и понимать чем вызван пичек на картинке. Надо. Вот тут нам вычитание и поможет. Цитата Выключение ключа в схеме с индуктором означает что если через ключ ток уменьшился хоть на ампер, то он должен увеличится на тот же ампер в другой ветви цепи. Тогда он будет вечным. Цитата Индуктор держит ток непрерывным. Пытается держать. Для этого меняет полярность напряжения на себе за счёт эдс самоиндукции. Кому я это рассказываю? Цитата И мы видим действие этого тока на диод. Ну, может быть, не тока, а напряжения? Ведь Вы сами настаиваете на том, что в начальный момент тока через диод нет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|