|
|
  |
"Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery |
|
|
|
Dec 8 2009, 15:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(лосев @ Dec 8 2009, 18:18)  Надо знать и понимать чем вызван пичек на картинке. Золотые слова! А то, что же получается? Одни не знают, что такое кондуктивная помеха, а другие не понимают, чем отличается p-i-n диод от обычного...
|
|
|
|
|
Dec 8 2009, 19:47
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(Herz @ Dec 8 2009, 18:31)  ? Я к тому, что ничего подозрительного на приведенной осциллограмме не вижу. Как раз там где маленький пичок- начинает выключаться ключик, и начинает течь ток через диод. Все бы ничего, только напряжение на аноде в этот момент отрицательное относительно катода. И как течет ток в этих условиях?
|
|
|
|
|
Dec 9 2009, 02:24
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(Herz @ Dec 9 2009, 01:57)  Действительно, как? никак, повторяюсь, если речь о моей картинке, а не о лосевской букве Х (кривенько, разноцветно и надписи не туда встали -нет, спасибо). Неужто трудно догадаться, что общий провод (крокодилы) обоих щупов на аноде диода, а значит и на дрейне мосфета, конец жёлтого на +15в (тот же ноуд =катод диода), конец синего на GND? И на синем и на жёлтом канале видно одно и тоже колебание (поскольку между +15в и GND 66мкф@1mOhm ceramic + 6600u@10mOhm электролит), при закрывании мосфета (спасибо миллер чардж), просто выглядит иначе благодаря 4хкратному увеличению жёлтого (20в/дел : 5в/дел). Есличо, для тех кто в танке и/или много слышал, но не видел теков, оба канала проинвертированы (CH1 и стрелка вниз)
|
|
|
|
|
Dec 9 2009, 07:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032

|
Цитата(IVX @ Dec 9 2009, 06:24)  Есличо, для тех кто в танке и/или много слышал, но не видел теков, оба канала проинвертированы (CH1 и стрелка вниз)  -  ну не знаю как в буржуляндии  но у нас такой тек позволить себе купить инженегр не может.. даже не во всякой канторе такие осцылы есть  в основном почаще старый С1-65 (Вы тоже небось забыли как он выглядит  )
|
|
|
|
|
Dec 9 2009, 08:44
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(Praktik84 @ Dec 9 2009, 10:00)  /...в основном почаще старый С1-65 ... Да-да, вот на нём легко можно разглядеть и киловольтовый выброс в этой схеме, особенно, если удачно забыть про "66мкф@1mOhm ceramic + 6600u@10mOhm электролит".
|
|
|
|
|
Dec 9 2009, 11:49
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
IVX, что Вы зацепились за этот осцилл, у меня тек показывает все иначе, к примеру.
Осветите сакраментальный вопрос Лосева, заключающийся в его утверждении , что ток смещения (максвелловский) p-n перехода, при закрытом переходе обратным напряжением но наличии тока проводимости в выводах диода, способен разрушить этот переход.
Лосев, по-Вашему, закорачивание быстрым ключом обратно смещенного перехода диода, может вызвать его разрушение?
|
|
|
|
|
Dec 9 2009, 16:10
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(тау @ Dec 9 2009, 15:49)  IVX, что Вы зацепились за этот осцилл, у меня тек показывает все иначе, к примеру.
Осветите сакраментальный вопрос Лосева, заключающийся в его утверждении , что ток смещения (максвелловский) p-n перехода, при закрытом переходе обратным напряжением но наличии тока проводимости в выводах диода, способен разрушить этот переход. я без понятия, чесслово, только вижу что проблемы нет с форвард рекавери у приличных диодов и всё, а гиратора зря обидели
|
|
|
|
|
Dec 9 2009, 18:04
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(лосев @ Dec 8 2009, 23:47)  Как раз там где маленький пичок- начинает выключаться ключик, и начинает течь ток через диод. Все бы ничего, только напряжение на аноде в этот момент отрицательное относительно катода. И как течет ток в этих условиях? В момент начала выключения ключа дроссель приподнимает потенциал анода диода (и сток соответственно) на "нужную" величину прямого падения на диоде, поэтому синхронно с примерно линейным спадом тока ключа (~15нс), также линейно нарастает ток диода (от нуля). Поэтому и нет прямого выброса на диоде... Цитата(IVX @ Dec 9 2009, 06:24)  Неужто трудно догадаться, что общий провод (крокодилы) обоих щупов на аноде диода, а значит и на дрейне мосфета, конец жёлтого на +15в (тот же ноуд =катод диода), конец синего на GND? Безусловно трудно, если вы не показали элементарного - как подключили и где измеряете. Еще и проинвертировали каналы для "наглядности". Надеюсь вы не сотым теком наносенундные фронты пытаетесь смотреть? Не ясно, почему между анодом диода и землей 50В после выключения при питании 15В? Когда анод должен подняться выше питания не более, чем прямое на диоде (которое 4.5В, судя по вашей картинке), т.е. быть в районе 20В от земли... Либо я не верно понял вашу схему измерений...
|
|
|
|
|
Dec 10 2009, 14:06
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
В том то и дело, что схема у него совсем другая, он писал- буст. И смотреть в точке где большая синфазная помеха бестолку- что тектрониксом что С1И . Поскольку нам тут выделили отдельную поляну, можно поконкретнее поговорить про диоды. Вот схема генератора выдающая импульсы в сотни и тысячи ампер с фронтом в нано и пикосекунды. Здесь используется свойство диода при закрывании резко обрывать ток. Этот диод принято называть ДНЗ -диод с накоплением заряда, хотя это самый обычный диод. Все они имеют свойство накапливать заряд. Подбирают только специально тот который резче закрывается. В первый момент от низковольтного источника через L1 накачивают прямой ток в ДНЗ. Затем подают через L2 высоковольтный импульс отрицательной полярности. Примерно через микросекунду ДНЗ закрывается, и в этот момент вся энергия накопленная в L2 прикладывается к тестовому диоду. За счет выполнения дросселей L1 L2 в коаксиальном виде, паразитные емкости в схеме отсутствуют, и фронт напряжения на диоде получается тоже резким. А поскольку он в первый момент еще не проводит ток- носители разделены инверсным слоем, то можно даже достичь пробоя тестового диода прямым для него напряжением. Буржуи лукавят в своих даташитах, используя для ключа полевик- там фронт тока не менее десятков наносекуд , и картинка получается не такой страшной. А разговоры насчет реальности такой ситуации в аппаратуре- это разговоры. Все реально. И молнии в ЛЭП и обычный двухполупериодный выпрямитель в импульсном источнике. Когда один из диодов закрывается - возникает точно такая ситуация. Для её избежания разрабатывают диоды с мягким выключением, вещают ферритовые бусинки на выводы, ставят демпфирующие цепочки- все это есть. Все это реалии.
Сообщение отредактировал лосев - Dec 10 2009, 14:09
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 10 2009, 15:43
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
лосев, ну ок, если "всё это реалии", то каким образом я не имею проблем с 1000вт (2КВт пик) бустом (12в->70в) и не наблюдаю никаких необъяснимых .5мкс спайков на шоттке? Что толку в борьбе с эффектом на 100вт флаях, если его нет даже в такой ацкой машине, как 200А буст? НЕХ, странные вещи говорите.. я на той неделе потестил несколько диодов и обнаружил эффект только на 1n4004 и fr104, на murs120, mur1620 и шоттках ничерта не было.
Сообщение отредактировал IVX - Dec 10 2009, 15:47
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|