реклама на сайте
подробности

 
 
> "Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery
лосев
сообщение Nov 30 2009, 07:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Тема отделена от "Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения"

Этот параметр называется Vfr -Forvard recovery voltage
и если фирме есть чем похвалится в этом плане- обязательно
хвалятся- мол у нас 2,5 вольта бывает не более 20нс.
И схемку приводят как мерять.
Или вообще крупными буквами- NO FORVARD RECOVERY!!!!
Так значит в остальных было?
А чего замалчивали? Хвалится нечем?
А вот когда нечем похвалится, приходится самому делать им анализы.
Чего они там умалчивают.
А без анализов и получается- никак не смог побороть выброс на диоде,
и поэтому забросил флай.

Все это последствия маркетинга- вложились в производство фаст-реверс-рековери
и теперь проталкивают их везде, а во флае выключение диода идет
при нулевом токе и этот параметр ему как собаке пятая нога.

Сообщение отредактировал Vokchap - Dec 9 2009, 09:39
Причина редактирования: Разделение темы

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Start new topic
Ответов (60 - 74)
Vokchap
сообщение Dec 10 2009, 16:07
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



IVX
Может прокомментируете заданный вам лично вопрос в посте №57 по схеме и измерениям?
ОК?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 10 2009, 17:49
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(IVX @ Dec 10 2009, 18:43) *
лосев, ну ок, если "всё это реалии", то каким образом я не имею проблем с 1000вт (2КВт пик) бустом (12в->70в)


Прадлагаете в конкурс ясновидящих поиграть?
Не видя схемы описать все проблеммы в ней?

Попробую. Стандартно- затягиванием фронтов переключения можно уйти от пиков на диодах.
Но это динамические потери на ключе. Один плюс и один минус.
Напряжения небольшие . Можно было бы переключать и побыстрее.
Похолоднее ключи будут.
Что то не дает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 11 2009, 01:09
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(лосев @ Dec 10 2009, 21:49) *
Прадлагаете в конкурс ясновидящих поиграть?
Не видя схемы описать все проблеммы в ней?

Попробую. Стандартно- затягиванием фронтов переключения можно уйти от пиков на диодах.
Но это динамические потери на ключе. Один плюс и один минус.
Напряжения небольшие . Можно было бы переключать и побыстрее.
Похолоднее ключи будут.
Что то не дает?

55013 не даёт, хотя при моих 30нс переключения (и кстати кпд 97%), что 17 раз быстрее чем .5мкс, я наблюдаю порядка 10в/20нс спайки на мосфете, которые неплохо снижаются добавлением мелкой SMD шоттки параллельно большой шоттке, а также хорошо коррелируют с оптимальностью лэйаута рсв, из чего лично я делаю вывод, что на спайки работает индуктивность конструктива, а 500нс форвад рекавери для шоттки -брехня, как и микросекунды на ултрафастах. Не знаю, может на какой-то ссср рванине этот эффект в описанном вами виде и есть, не мерил biggrin.gif

Vokchap, НЭТ, не сотый тек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 11 2009, 07:57
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 04:09) *
Vokchap, НЭТ, не сотый тек.

Не буду спрашивать какой, наверное это тайна.

Я так понял, нарисованную "со слов" ваших схему измерений пост №57 вы одобрить/отклонить не хотите. Пояснить откуда на вашей картинке 50В на аноде диода тоже не желаете. Тогда к чему с пеной у рта трясти тут осциллограммами и требовать объяснений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 11 2009, 09:09
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 04:09) *
55013 не даёт,


Посмотри у Володина в теоритических вопросах тему снабберы,
я там два дня назад модельку выложил.
Там все просто- с твоими токами 0,5 нс и кпд99 можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 11 2009, 10:38
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(лосев @ Dec 11 2009, 13:09) *
Посмотри у Володина в теоритических вопросах тему снабберы,
я там два дня назад модельку выложил.
Там все просто- с твоими токами 0,5 нс и кпд99 можно.

и последний вапроц: лосев, кто вы? Где ваши дизайны с .5нс 200А 99% кпд и без проблем с 55013? wassat.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 11 2009, 11:27
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 13:38) *
и последний вапроц: лосев, кто вы? Где ваши дизайны с .5нс 200А 99% кпд и без проблем с 55013? wassat.gif


Что такой невнимательный. У Валентина я написал об этом.
Конечно аппаратики для музычки ныне доходный бизнес,
я и сам люблю это дело, но как любитель.
А токи у меня к твоим еще ноликов несколько добавить.
Посмотри - не такое денежное увлечение но не менее интересное.
http://www.vniief.ru/directions/reseach/oblazer/
Вот там большой цех с кондерами и диодами и есть "дизайн блока питания".
В накачке лазеров никуда без килоампер и пикосекунд.
И переключаются нормально. Надо только правило из щкольной физики помнить
про контур тока. Не меняй его размеры.wink.gif

Сообщение отредактировал лосев - Dec 11 2009, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 11 2009, 14:04
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



никакого валентина не знаю и сильно сомневаюсь, что вы вообще в теме относительно 55013 rolleyes.gif

Сообщение отредактировал IVX - Dec 11 2009, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 11 2009, 16:50
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 17:04) *
никакого валентина не знаю


Ну вот видишь, я считал что каждый питательщик должен знать Володина, его
вообще вся Одесса знает.
http://valvol.flyboard.ru/topic26-765.html
А кто то считает что всем должно быть понятно что такое 55013.
Буковки то трудно указать?

Хотя и без разницы какие там буквовки - посмотришь схемку- поймешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 11 2009, 18:10
Сообщение #70


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



...здесь можно найти полезную инфу по затронутой в этой ветке форума теме

Цитата(proba60 @ Dec 11 2009, 21:09) *
...здесь можно найти полезную инфу по затронутой в этой ветке форума теме

http://www.semikron.com/internet/index.jsp...u&sekId=229
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 12 2009, 03:32
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(лосев @ Dec 11 2009, 20:50) *
Ну вот видишь, я считал что каждый питательщик должен знать Володина, его
вообще вся Одесса знает.
http://valvol.flyboard.ru/topic26-765.html
А кто то считает что всем должно быть понятно что такое 55013.
Буковки то трудно указать?

Хотя и без разницы какие там буквовки - посмотришь схемку- поймешь.

лосев, какие схемки, какие валентины, "какие машины грабим, женщина, вы не туда набрали"((с) пранк.ру)? Спросите у любого про смпсника на форуме, видел ли он провалы в несколько микросекунд на приличных диодах (ок 500нс на шоттке), или предложите ему переключать даже не 200, а 20А с 500пс фронтами, куда он вас пошлёт? Любой спец работающий за деньги, обязан держать свой дизайн в рамках норм по EMI, иначе его дивайсы тупо не продать, пусть даже с 99% кпд. salmari.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 08:46
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(IVX @ Dec 12 2009, 06:32) *
обязан держать свой дизайн в рамках норм по EMI

"Ох, как сильно беспокоят треугольные дела! (с)"
Забей ты на этот трёп про выброс-провал. ЛосЁв сам признался, в доступной мне на время бана тусе, что запостил про включение для прикола и ему, оказывается, ближе проблема выключения диодеров.
А когда я просил оного фигуранта привести результаты измерений времени включения диодеров ( с пом. его суперпупер стендера) то афтар сказал, что"низзя", т.к. это его хлебушек. ИМХО, и схемулек простодушные дайсхемудаи тоже не дождутся по той же причине. Вопчем-одна болтовня.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 09:21
Сообщение #73


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 11:46) *
"Ох, как сильно беспокоят треугольные дела! (с)"


Любишь ты на лосева бочку накатить.
А зря- схемулька странмцей выше лежит. А на тусе меня забанили .
За правду можно сказать пострадал. Фиг им больше а не схемки.



Можно сравнить то, что я сказал по русски с корявым фирменным мануалом.
http://www.semikron.com/internet/webcms/ob...lp/ru/1_3_1.pdf

Цитата
рост тока в открытом состоянии di/dt настолько высокий, что, например, VFRM
может возрасти до 200 В или 300 В для 1700 В диодов, что более чем в 100 раз
превышает VF,
- диод обычно включается из закрытого состояния, при этом возникает VFRM,
которое намного больше, чем, если бы диод включался из нейтрального состояния.
Низкое VFRM . одно из наиболее важных требований к обратным диодам, так как
снабберные цепи становятся эффективны только после включения диода.

Диоды с платиной становятся такими же «мягкими», как и CAL-диоды при номинальном токе (75 А).
Но меньшие токи вызовут максимальные перенапряжения, более 100 В при 10 %
номинального тока из-за быстрых параметров переключения.

Так что я скромно предложил на 175 вольт выброса посмотреть.

Цитата
Для CAL . диодов пик центра рекомбинации (при Не++ имплантации) расположен в р .
зоне, рядом с pn . переходом как на рис.1.35, следовательно, это приведет к уменьшению
тока утечки. Не++ имплантация совмещена с откорректированным временем жизни основных
носителей, полученного при облучении электронным лучом.

Это означает что эти диоды производятся на оборудовании похожем на ускорители,
и стоимость кристалла начинается с 30 бачков.

А в тех диодах что доступны добиваются в основном мягкого
обратного восстановления, но при этом прямое может быть
неконтролируемым, что "допускается"
Цитата
Следующие условия влияют на режим мягкого восстановления:
1. Ширина wB n- зоны увеличена, NPT (см. выражение 1.9), в диоде создается
дополнительная зона, которая не достигается полем при номинальном
напряжении. Но это может привести к предельному росту падения напряжения
(см. выражение 1.7) или отношения VF/QRR. Но это несоответствие допускается
даже для поздних разработок


И чего? Лучше бы про мощность которую свечка считает просветил народ.
Чем реактивная от активной отличается в реалии?

Сообщение отредактировал лосев - Dec 12 2009, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 09:56
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 12:21) *
Любишь ты на лосева бочку накатить.
А зря- схемулька странмцей выше лежит. А на тусе меня забанили .
За правду можно сказать пострадал. Фиг им больше а не схемки

Ну нЭ переношу я философов, которые натрындят с три короба, а когда вопрошаешь о конкретной цифири-грят, что это их хлебушек. Тусовались бы тады промеж собой на площадке в Сары-Шагане (кстати. наверное тоже прикрыли) и не пудрили бы моцк "нормальным пацанам". lol.gif
А насчёт банана-"нЭ журысь хлопче", бо меня тамошний "Главный Заибан" Володин регулярно навсегда и без коммента вышибает из тусовки перед Новым Годом. Вот и сейчас снова пытается наезжать. Однако я, аки псица Феникс, каженный раз воскресаю под новым ником т.к. слишком много моей инфы лежит на там и иногда надобно давать сцЫлки, а добрейший админ закрыл доступ бэз регистрации к наиболее важным страничкам.
Теперь насчёт схемульки. Если это- "это", то это не серьёзно. Если есть, что сказать про методу снижения комм. потерь, то лучше, ИМХО, это делать на примере столь любимой Вами топологии обратнохода или того же КаКаЕма. Типо, схемулька известная сравнивается с предлагаемой и показуются графики (кривульки) инпульсной мощности в ключике (диодере) и ток через оный. Кстати, использование диодных (ДНЗ) демпферов для уменьшения потерь при выключении просто позволяет прекачивает тёплость из ключика в диодер, котрый благодаря простой структуре довольно лоялен к бздыкам импульсной мощности. Например, диоды в выпермителях ИВЭПов постоянно пробиваются выбросами индуктивности рассеяния и тем не менее живут долго и счастливо , доколе энергия этих выбросов не переполнит "чашу терпения".

З.Ы. Ну вот, тильке квакнул и м..ила Володин вже лишил доступа. А Вы грите -"купаться без штанов, купаться без штанов". biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 10:06


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 10:03
Сообщение #75


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 12:56) *
Ну нЭ переношу я философов, ....
Кстати, использование диодных (ДНЗ) демпферов для уменьшения потерь при выключении просто прекачивает тёплость из ключика в диодер,



А чего, долго ткнуть градусником в симулянте в диод?
Модельку дал- посмотри на ключик без диода - 3 квт
а на диоде 20 вт. Чего там перекачивается?
Я еще понимаю, если об этом кто то сказал, у кого и симуля нет, но гиратору
...... хвилософ.
Это два порядка разницы.
Неужели это никому не интересно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016