реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery
Herz
сообщение Dec 12 2009, 21:05
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 20:37) *
Вот картинка, где Миллера нет, а пики тока и мченности исть


Следует так понимать, что раз в модельках есть, есть и в документации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 12 2009, 21:10
Сообщение #92


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 23:52) *
Лучше 242 не встречал.
А как разобравшемуся- презент.
Попробуй представь что ключик открываем только на 50нс, для накачки.
А потом 500 нс проводит диод, кстати заметил что мощность на нем в это
время отрицательная?
Думаешь арифметика? Пельтье имхо.
вечный двигатель на основе диодов 242, пожирающих теплоту и превращающих её в электричество , так что-ли? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 21:19
Сообщение #93


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(тау @ Dec 13 2009, 00:10) *
так что-ли? smile.gif


Это теперь все вопросы к Гиратору. он знает что для чего.wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Dec 12 2009, 22:03
Сообщение #94


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Со второй картинкой у IVX тож что-то не то. Мож, из-за того, что схема секретная.
1. На стоке полевика напряжение при выключении таки растет до 50 В. На диоде при открытом полевике - токо 15 В.
Как так? Допустим, диод анодом присоединен к стоку полевика. На нем падает 4 В. Сталбыть, на катоде при закрытом полевике будет 50-4=46 В. Когда полевик был открыт, на катоде явно столько не было(если анод соединен со стоком) - по картинке на диоде в это время 15 В. Допустим, схема - таки бустер. Вначале на катоде было 15 В. Потом напряжение сразу выросло до 50. Значит, в нагрузке бустера нету большого конденсатора. Похоже, там стоит 46 В супрессор - при снижении тока напряжение там практически не падает. А ток в конце 50 В импульса явно упал до нуля - дальше идет звон.
2. Судя по частоте, написанной на колебаниях, развертка - 200 нс/дел.
Допустим также, что другой конец супрессора соединен с +15 В - так он меньше греется. Тогда обратное напряжение на дросселе 50-15=35 В, а супрессор имеет номинал с 31 В. Ток в дросселе упал от 300 ампер до нуля за 1 мкс. Значит, его индуктивность 35В*1мкс/300А=0,117 мкГн. Звон на стоке имеет ок. 40 В пик-пик. Звон на переходе диода - ок. 4 В.Остальные 36В, сталбыть, на супрессоре. Его емкость в 9-10 раз меньше емкости диода.
Вот такой вот ребус из Вашей картинки, IVX. Так вот и думаешь - "А если это"..А если так.. А возможно, что там вот так вот.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Dec 12 2009, 23:46
Сообщение #95


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Ребята, тема интересная, конечно, но я что-то не могу понять чего вы хотите прояснить. У меня такое чувство, что или я что-то пропустил, или не понял, или… что?
Вроде с задержкой на включение и мощностью на диоде при включении всё ясно – практически с этим проблем нет, т.к. если это медленный диод-задерживатель напряжения, так это ему и не надо, а кламперный диод - быстрый, и надо проявить незаурядные изощрения, чтобы что-то там увидеть. Мощность, которая при выключении на приведённых моделях, приложена к суммарной ёмкости на ключе и нагрева последнего в этот момент не вызывает, зато при включении энергия этой ёмкости на нём неизбежно повалится. Ну, так это естественно, ведь это не ZVS. Кстати, тормоз напряжения на медленном диоде больше актуален для хвостатых IGBT, а для MOSFETов вполне пригоден классический конденсатор, который ещё и покатый фронт для ЭМС делает. А вот момент включения ключа и запирания выпрямительного диода очень интересен. Помимо упомянутой ёмкости есть ещё гадости диода, которые хочется утилизировать с минимальными потерями. Вот моделька с ТТ и дросселем, где эти «вапроцы» как-то решаются.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Dec 13 2009, 02:23
Сообщение #96


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(Burner @ Dec 13 2009, 02:03) *
Вот такой вот ребус из Вашей картинки, IVX. Так вот и думаешь - "А если это"..А если так.. А возможно, что там вот так вот.. smile.gif

сапрессора нет, это не буст, 40нс/дел, но.. в соурсе мосфета стоит ТТ, сам дроссель накачивается "до посинения", но поскольку его материал кулл мю, насыщение весьма условное, однако индуктивность конечно валится изрядно. Весь этот сетап сделан для тестов насыщения индукторов, в котором не нужно было иметь низкоиндуктивный монтаж, но в связи с изменившимися требованиями, я добавил полосы меди 20х.15 между дрейном мосфета и анодом диода (это было просто, поскольку оба на корпусе то-220), и между катодом диода и 3х22мкф керамикой декаплинга (расположенной между 2х3300мкф). По человечески, было бы правильно закоротить также и путь с соурса на ту керамику без ТТ, но я торопился и забил на это. Вообще, главное это всёже жёлтый канал напряжения на диоде, а ток накачки через ТТ наблюдался вторым осциллом. Могу доделать сетап, "шоб всё красиво", однако но неохота, поскольку не верю, что это что-то изменит, тем более, как теперь выяснилось "дядя шутит" и ни о каких микросекундах речи быть не может biggrin.gif

Сообщение отредактировал IVX - Dec 13 2009, 02:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 13 2009, 07:14
Сообщение #97


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(Andrey_Y @ Dec 13 2009, 02:46) *
Мощность, которая при выключении на приведённых моделях, приложена к суммарной ёмкости на ключе и нагрева последнего в этот момент не вызывает, зато при включении энергия этой ёмкости на нём неизбежно повалится.


Сказки про выходную емкость и ее мощность надо проверять.
Вот так можно. Видно что это копейки.
Можно еще внешнюю емкость навесить.
Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения.
Включатся надо методом ZCS или хотябы ZVS.

Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился.
На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости.
При включении- разряд и мощность от этой емкости.
Это всего 20-30вт в пике.

Сообщение отредактировал лосев - Dec 13 2009, 07:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 13 2009, 08:29
Сообщение #98


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Морзянкой штоль попробовать перестукиватся?
Или как Буба Касторский?
попробовать надо - сохраняем то что в окошке с расширением .asc
Цитата
Version 4
SHEET 1 936 680
WIRE 528 32 192 32
WIRE 672 32 608 32
WIRE 192 144 192 32
WIRE 672 144 672 32
WIRE 112 192 80 192
WIRE -48 224 -192 224
WIRE 80 224 80 192
WIRE 80 224 32 224
WIRE -192 240 -192 224
WIRE -192 352 -192 320
WIRE 192 352 192 240
WIRE 480 352 480 224
WIRE 672 352 672 224
FLAG 192 352 0
FLAG 672 352 0
FLAG -192 352 0
FLAG 480 352 0
SYMBOL voltage -192 224 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value PULSE(0v 15v 0 10ns 10ns 5us 10us)
SYMBOL res -64 240 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 0
WINDOW 3 0 56 VBottom 0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1
SYMBOL cap 464 160 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 200p
SYMBOL EXTRA\\IRF\\NMOS\\irfp460 160 192 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL voltage 672 128 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 24 132 Left 0
SYMATTR SpiceLine Rser=.1
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 300v
SYMBOL res 624 16 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 376 Left 0 !.tran 0 49u 29u 10n
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 13 2009, 11:47
Сообщение #99


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 13 2009, 10:14) *
Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился.

А залит на картинохронилиЖче и выложить сцЫлку-превьюшку, или файлик мудельки в файлообменник полОжить раззи не можно? biggrin.gif


Сообщение отредактировал gyrator - Dec 13 2009, 11:51


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 13 2009, 11:53
Сообщение #100


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(лосев @ Dec 13 2009, 10:14) *
Сказки про выходную емкость и ее мощность надо проверять.
Вот так можно. Видно что это копейки.
Можно еще внешнюю емкость навесить.
Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения.
Включатся надо методом ZCS или хотябы ZVS.

Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился.
На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости.
При включении- разряд и мощность от этой емкости.
Это всего 20-30вт в пике.

...У меня разряд выходной емкости 1киловат в пике .И как уже отмечалось симулятор считает мощность только для внешних токов и напряжений ,поэтому схему немного изменил ,разряжая выходную ёмкость другим ключём
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 13 2009, 12:48
Сообщение #101


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Да врет он и так и так- проверь
включи в сток ключа резистор 1-10ом и на нам мощность посмотри.
То есть побольше чем сопротивление канала, чтоб вся моща на резисторе выделилась.
Она правильнее должна быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Dec 13 2009, 13:26
Сообщение #102


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата
На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости.
При включении- разряд и мощность от этой емкости.


Я не про ёмкость ключа, а про ёмкость диодов, которые мы тут нюхаем. Вот та же модель, но с тремя диодами.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
.

Т.е. да, интегральная мощность вырастает мало, пиковая на включение - существенно. Так вот те пики напряжения, что были в вашей
модели, заряжают эту ёмкость (благо ёмкость небольшая), и энергия хранится до момента уключения ключа. Ну, дык и что...?

Кажется, я понял - приколист Вы, Лосев. Ваша фотография очень точно отражает ваши посты. Кстати, где надыбали такую вещь?
Если не возражаете, я бы поставил ваш образ с анимацией на заставку в свой рабочий комп, чтоб знали, где искать. Сбросьте в почту,
если не сложно, буду признателен biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 13 2009, 14:07
Сообщение #103


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Дык мы пока только выключать правильно учимся. У нас везде выключатели стоят.smile.gif)
Включать - это отдельная тема требующая - по порядку - сначала системного решения
а потом уж схемные выверты.

Предлагаю продолжить про выключение.

Вапрос- что то там про помеху...
посмотрели есть разница в мощностях киловатты на медленном полевике и ватты на шустром
снаббере..
где помеха будет больше, от какого способа выключения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 13 2009, 15:12
Сообщение #104


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Именно про это- про наличие стойких заблуждений в среде наших инжинерОв.

Для мегагерцовой помехи с длиной волны метры и десятки метров любой экран
или корпус с размерами меньше четверти волны- переизлучающая антенна.
А для волн сантиметровых и миллиметровых - даже маленький корпус- экран.
Да и сами эти помехи уже в обычно пустом диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Dec 13 2009, 18:43
Сообщение #105


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



IVX, а можешь сделать такие же картинки (post 33), но в Fast Trigger? Я пару раз так ловил не видимые в нормальном режиме короткие импульсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016