|
|
  |
"Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery |
|
|
|
Dec 12 2009, 22:03
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Со второй картинкой у IVX тож что-то не то. Мож, из-за того, что схема секретная. 1. На стоке полевика напряжение при выключении таки растет до 50 В. На диоде при открытом полевике - токо 15 В. Как так? Допустим, диод анодом присоединен к стоку полевика. На нем падает 4 В. Сталбыть, на катоде при закрытом полевике будет 50-4=46 В. Когда полевик был открыт, на катоде явно столько не было(если анод соединен со стоком) - по картинке на диоде в это время 15 В. Допустим, схема - таки бустер. Вначале на катоде было 15 В. Потом напряжение сразу выросло до 50. Значит, в нагрузке бустера нету большого конденсатора. Похоже, там стоит 46 В супрессор - при снижении тока напряжение там практически не падает. А ток в конце 50 В импульса явно упал до нуля - дальше идет звон. 2. Судя по частоте, написанной на колебаниях, развертка - 200 нс/дел. Допустим также, что другой конец супрессора соединен с +15 В - так он меньше греется. Тогда обратное напряжение на дросселе 50-15=35 В, а супрессор имеет номинал с 31 В. Ток в дросселе упал от 300 ампер до нуля за 1 мкс. Значит, его индуктивность 35В*1мкс/300А=0,117 мкГн. Звон на стоке имеет ок. 40 В пик-пик. Звон на переходе диода - ок. 4 В.Остальные 36В, сталбыть, на супрессоре. Его емкость в 9-10 раз меньше емкости диода. Вот такой вот ребус из Вашей картинки, IVX. Так вот и думаешь - "А если это"..А если так.. А возможно, что там вот так вот..
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 23:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259

|
Ребята, тема интересная, конечно, но я что-то не могу понять чего вы хотите прояснить. У меня такое чувство, что или я что-то пропустил, или не понял, или… что? Вроде с задержкой на включение и мощностью на диоде при включении всё ясно – практически с этим проблем нет, т.к. если это медленный диод-задерживатель напряжения, так это ему и не надо, а кламперный диод - быстрый, и надо проявить незаурядные изощрения, чтобы что-то там увидеть. Мощность, которая при выключении на приведённых моделях, приложена к суммарной ёмкости на ключе и нагрева последнего в этот момент не вызывает, зато при включении энергия этой ёмкости на нём неизбежно повалится. Ну, так это естественно, ведь это не ZVS. Кстати, тормоз напряжения на медленном диоде больше актуален для хвостатых IGBT, а для MOSFETов вполне пригоден классический конденсатор, который ещё и покатый фронт для ЭМС делает. А вот момент включения ключа и запирания выпрямительного диода очень интересен. Помимо упомянутой ёмкости есть ещё гадости диода, которые хочется утилизировать с минимальными потерями. Вот моделька с ТТ и дросселем, где эти «вапроцы» как-то решаются.
|
|
|
|
|
Dec 13 2009, 02:23
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(Burner @ Dec 13 2009, 02:03)  Вот такой вот ребус из Вашей картинки, IVX. Так вот и думаешь - "А если это"..А если так.. А возможно, что там вот так вот..  сапрессора нет, это не буст, 40нс/дел, но.. в соурсе мосфета стоит ТТ, сам дроссель накачивается "до посинения", но поскольку его материал кулл мю, насыщение весьма условное, однако индуктивность конечно валится изрядно. Весь этот сетап сделан для тестов насыщения индукторов, в котором не нужно было иметь низкоиндуктивный монтаж, но в связи с изменившимися требованиями, я добавил полосы меди 20х.15 между дрейном мосфета и анодом диода (это было просто, поскольку оба на корпусе то-220), и между катодом диода и 3х22мкф керамикой декаплинга (расположенной между 2х3300мкф). По человечески, было бы правильно закоротить также и путь с соурса на ту керамику без ТТ, но я торопился и забил на это. Вообще, главное это всёже жёлтый канал напряжения на диоде, а ток накачки через ТТ наблюдался вторым осциллом. Могу доделать сетап, "шоб всё красиво", однако но неохота, поскольку не верю, что это что-то изменит, тем более, как теперь выяснилось "дядя шутит" и ни о каких микросекундах речи быть не может
Сообщение отредактировал IVX - Dec 13 2009, 02:34
|
|
|
|
|
Dec 13 2009, 07:14
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(Andrey_Y @ Dec 13 2009, 02:46)  Мощность, которая при выключении на приведённых моделях, приложена к суммарной ёмкости на ключе и нагрева последнего в этот момент не вызывает, зато при включении энергия этой ёмкости на нём неизбежно повалится. Сказки про выходную емкость и ее мощность надо проверять. Вот так можно. Видно что это копейки. Можно еще внешнюю емкость навесить. Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения. Включатся надо методом ZCS или хотябы ZVS. Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился. На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости. При включении- разряд и мощность от этой емкости. Это всего 20-30вт в пике.
Сообщение отредактировал лосев - Dec 13 2009, 07:24
|
|
|
|
|
Dec 13 2009, 08:29
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Морзянкой штоль попробовать перестукиватся? Или как Буба Касторский? попробовать надо - сохраняем то что в окошке с расширением .asc Цитата Version 4 SHEET 1 936 680 WIRE 528 32 192 32 WIRE 672 32 608 32 WIRE 192 144 192 32 WIRE 672 144 672 32 WIRE 112 192 80 192 WIRE -48 224 -192 224 WIRE 80 224 80 192 WIRE 80 224 32 224 WIRE -192 240 -192 224 WIRE -192 352 -192 320 WIRE 192 352 192 240 WIRE 480 352 480 224 WIRE 672 352 672 224 FLAG 192 352 0 FLAG 672 352 0 FLAG -192 352 0 FLAG 480 352 0 SYMBOL voltage -192 224 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value PULSE(0v 15v 0 10ns 10ns 5us 10us) SYMBOL res -64 240 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1 SYMBOL cap 464 160 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 200p SYMBOL EXTRA\\IRF\\NMOS\\irfp460 160 192 R0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL voltage 672 128 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 24 132 Left 0 SYMATTR SpiceLine Rser=.1 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 300v SYMBOL res 624 16 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 1k TEXT -224 376 Left 0 !.tran 0 49u 29u 10n
|
|
|
|
|
Dec 13 2009, 11:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(лосев @ Dec 13 2009, 10:14)  Сказки про выходную емкость и ее мощность надо проверять. Вот так можно. Видно что это копейки. Можно еще внешнюю емкость навесить. Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения. Включатся надо методом ZCS или хотябы ZVS.
Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился. На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости. При включении- разряд и мощность от этой емкости. Это всего 20-30вт в пике. ...У меня разряд выходной емкости 1киловат в пике .И как уже отмечалось симулятор считает мощность только для внешних токов и напряжений ,поэтому схему немного изменил ,разряжая выходную ёмкость другим ключём
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 13 2009, 13:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259

|
Цитата На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости. При включении- разряд и мощность от этой емкости. Я не про ёмкость ключа, а про ёмкость диодов, которые мы тут нюхаем. Вот та же модель, но с тремя диодами.
. Т.е. да, интегральная мощность вырастает мало, пиковая на включение - существенно. Так вот те пики напряжения, что были в вашей модели, заряжают эту ёмкость (благо ёмкость небольшая), и энергия хранится до момента уключения ключа. Ну, дык и что...? Кажется, я понял - приколист Вы, Лосев. Ваша фотография очень точно отражает ваши посты. Кстати, где надыбали такую вещь? Если не возражаете, я бы поставил ваш образ с анимацией на заставку в свой рабочий комп, чтоб знали, где искать. Сбросьте в почту, если не сложно, буду признателен  .
|
|
|
|
|
Dec 13 2009, 14:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Дык мы пока только выключать правильно учимся. У нас везде выключатели стоят.  ) Включать - это отдельная тема требующая - по порядку - сначала системного решения а потом уж схемные выверты. Предлагаю продолжить про выключение. Вапрос- что то там про помеху... посмотрели есть разница в мощностях киловатты на медленном полевике и ватты на шустром снаббере.. где помеха будет больше, от какого способа выключения?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|