| |
|
  |
 "Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery |
|
|
|
|
 Dec 13 2009, 20:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833
|
Цитата(лосев @ Dec 13 2009, 15:48)  Да врет он и так и так- проверь
включи в сток ключа резистор 1-10ом и на нам мощность посмотри.
То есть побольше чем сопротивление канала, чтоб вся моща на резисторе выделилась.
Она правильнее должна быть. ...так не пойдёт, выходная ёмкость ключа заряженная до 300в. разряжается на открывающийся ключ у которого сопротивление при открывании последовательно изменяет своё значение от десятков килоОм до десятых долей Ома. А вы предлагаете измерять мощьность на введённом вами резисторе,но на резисторе при разряде выходной ёмкости падает всего 4вольта из 300в.А остальные 296в. на ключе. Ну и рассеиваемые мощности распределяются соответственно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2009, 11:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467
|
Цитата(proba60 @ Dec 13 2009, 23:15) ...так не пойдёт, ... Согласен. Предлагаю такой выход- считаем по старинке- по закону сохранения энергии. Понятно что сколько энергии накопится в емкости столько и рассеется в ключе. Определяем емкость по модели получается 300 пф. Можно заряжать от источника тока, можно впаралель 300 пик подлючить... Значит при 300 вольт будет 14мкдж. Ага. У новых полевиков 8 мкдж в даташитах прописано. . Для старичка нормально. Попали. Если че, проверяйте. Это значит что если мы будем заряжать и разряжать 100 тыс раз в секунду это будет 1,4 вт. И чего , об че базар? на 50 кгц вообще 0,7вт. Я и грю- копейки. Хотя и сам разговор беспредметно начали- мол энергия емкости будет греть... Так она в любом случае будет- хоть медленно ее по старинке заряжай, хоть быстро с диодным снаббером. Я думаю вопрос прибили.
Сообщение отредактировал лосев - Dec 14 2009, 11:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2009, 15:11
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833
|
Цитата(лосев @ Dec 14 2009, 14:26) Так она в любом случае будет- хоть медленно ее по старинке заряжай,
хоть быстро с диодным снаббером.
Я думаю вопрос прибили. ... согласен, хоть по амплитуде импульсы рассеиваемой мощьности вроде и внушают уважение но длительность их очень скромная .А если смотреть среднюю рассеиваемую то вообще "копейки "
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2009, 20:19
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259
|
Всё-таки я опять в недоумении. Цитата Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения. А разве не коммутационным потерям посвящен снаббер, где даже видны проблемы «прямого восстановления»? Берём ключ, который закрывается не 20, a 200нс на приличном токе с напряжением, и видим там большую мощность при выключении. Делаем снаббер на медленном, но очень резком диоде и практически устраняем эти потери, но имеем 1нс фронт тока в кламперный диод и: Цитата И вот тут в реалии не так красиво как в симулянте. Конечно, если выключать 200нс, загоняя мощность в тело ключа, это же «Клондайк» энергии да с частотой 100кГц…, например. Коммутационным потерям ключа посвящается, просто говорим сейчас о подробностях решения, ПОЭТОМУ ЭТО ДРУГОЕ. Применяй резкий диод и готовься сложно «прямо восстанавливать» выпрямительный. Собственные ёмкости на ключе при таких токах и статических потерях вносят слишком малую долю, и их можно не рассматривать. Я правильно понимаю или нет? 
Сообщение отредактировал Andrey_Y - Dec 14 2009, 20:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 12:52
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467
|
Цитата(gyrator @ Dec 15 2009, 07:39) Вместо высокоумного трёпа, Радиогубительский подход подразумевает использование отрицательных моментов на пользу дела. Как один из примеров использование времени рассасывания для снаббера. Есть еще варианты. Вот такую модельку покрутите с разными нагрузками. Видно что диодеры ведут себя как маленькие аккумуляторы. То есть они энергию накапливают иначе чем кондеры. В реале эта схемка позволяет оценить как сам диод, так и соответствие его модельки в спайсе. Цитата Version 4
SHEET 1 880 772
WIRE 240 0 -64 0
WIRE 368 0 320 0
WIRE -64 48 -64 0
WIRE -16 48 -64 48
WIRE 112 48 64 48
WIRE -64 160 -64 48
WIRE 368 192 368 0
WIRE -224 208 -304 208
WIRE -304 224 -304 208
WIRE 112 240 112 48
WIRE -304 320 -304 304
WIRE -64 320 -64 256
WIRE 112 368 112 304
FLAG -304 320 0
FLAG -64 320 0
FLAG 368 272 0
FLAG 112 368 0
SYMBOL voltage -304 208 R0
WINDOW 3 168 -242 Left 0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 56 -173 Left 0
SYMATTR Value PULSE(0 15 30u 5n 5n 10u 20u)
SYMATTR SpiceLine Rser=10m
SYMATTR InstName V1
SYMBOL res -128 192 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 1
SYMBOL voltage 368 176 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 24 132 Left 0
SYMATTR SpiceLine Rser=.1
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 20
SYMBOL diode 96 240 R0
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value DI_GBU806
SYMBOL res 80 32 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 5
SYMBOL res 336 -16 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 50
SYMBOL EXTRA\\IRF\\NMOS\\irf6617 -96 208 R0
SYMATTR InstName U1
TEXT -112 -88 Left 0 !.tran 0 60u 39.9u startup файл .asc
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 16:43
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(лосев @ Dec 15 2009, 15:52) Вот такую модельку покрутите с разными нагрузками. Наверное "кручение" сей модельки интересно исследователю П.П. приборов или доброму студиозусу, но я всего лишь потребитель этих самых П.П. приборов. Поэтому меня забавляет не исследование поведения оных, а возможность их "законного" использования в конкретных схемулька-модельках. Например, демпфер не диоде всего лишь забава для радиогубителей т.к. параметр используемый при его фунциклировании не есть стабильная и нормируемая величина. А параметры мультигираторного демпфера-рекуператора предсказуемы, стабильны и его элементы работают в режимах оговоренных в ТУ на используемые ЭРЭ. Кроме того, диодный демпфер. ИМХО, не способен скушать энергию Ls силового транса с последующим "отрыгиванием" оной в нагрузку или йомкость входного фильтера. 
Сообщение отредактировал gyrator - Dec 15 2009, 16:45
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 17:45
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259
|
Цитата Удобно использовать такой аккумулятор для быстрой накачки снабберного диода. Кажется это ответ на мой вопрос.  Цитата А параметры мультигираторного демпфера-рекуператора предсказуемы, стабильны и его элементы работают в режимах оговоренных в ТУ на используемые ЭРЭ. Так ведь это "схемные выверты", которые "потом".
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 18:06
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467
|
Цитата(gyrator @ Dec 15 2009, 19:43) . ИМХО, не способен скушать энергию Ls силового транса с последующим "отрыгиванием" оной в нагрузку или йомкость входного фильтера. А какаёмы? Они скоро будут в каждой кофеварке стоять, а схемотехники пока путной нет. Это ведь флайбэки устаканились, и то гады жрут по 10 вт в каждом телике, на счетчик крутят. И по две штуки в каждом и нцать миллиаррдов , этож какие денжишши... А на питании в стэнбае круглосуточно жрут, и в основном эти самые переключетельные потери. Может все таки в консерватории что поправить?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 18:57
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833
|
Цитата(лосев @ Dec 15 2009, 15:52) Есть еще варианты.
Вот такую модельку покрутите с разными нагрузками.
Видно что диодеры ведут себя как маленькие аккумуляторы. У меня просьба неопытного симулянта .Как это загрузить в SWCAD .Плиз.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
