реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Делитель мощности в MWO, Расчитанный и измеренный
Joi
сообщение Dec 16 2009, 16:48
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 323



Добрго времени суток. У меня вопрос к разработчикам в MWO. Стоит задача разработать широкополосный делитель мощности на 2 для диапазона 8,5-10,5 ГГц. Основные требования: КСВ - не более 1,6, потери порядка 0,5 дБ, развязка между входами - не менее 15-18 дБ. Считал в MWO 2008. В качестве материала выбран ФЛАН-2,8 толщиной 1мм, металлизация - 35 мкм (просто есть в наличии). Получилась следующая топология:
Прикрепленное изображение

Вход и выход нагружены на 50-омная линию.
Для проверки решил смоделировать тоже самое как ЕМ структуру. Была проблема сделать сопротивления, но решили. Характеристики получились хоть и не совсем идентичные, но как-то похожие.
Так вот, суть вопроса: у изготовленного макета собственные потери составляют порядка 3 дБ и никак не 0,5.

Прикрепленное изображение


В общем получить аналогичный эффект в модели не получается.... В худшем случае потери не превышают 0,6 дБ... Вот и задумался что здесь... Ошибка расчета в MWO или какие-то принципиальные ошибки в топологии (читай - сам накосячил), на которые офис не обращает внимания. Может кто-то что-то посоветует (как уменьшить потери в макете)?

( А вот КСВ получился даже лучше, чем планировали, если еще помучиться с согласованием то получается не более 1,4 почти во всей полосе...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_IC
сообщение Dec 16 2009, 17:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Может стоит провести калибровку анализатора цепей и получится адекватный результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joi
сообщение Dec 16 2009, 17:48
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 323



Цитата(Alex_IC @ Dec 16 2009, 20:42) *
Может стоит провести калибровку анализатора цепей и получится адекватный результат.


Анализатор был откалиброван. Дополнительно измеряли на Р2М-40, результат аналогичный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 16 2009, 17:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Joi @ Dec 16 2009, 19:48) *
Так вот, суть вопроса: у изготовленного макета собственные потери составляют порядка 3 дБ и никак не 0,5.

Это минимум, который может быть в идеальном случае!!! У Вас же не усилитель, чтобы на вход подавалась мощность 1 Вт, а на двух выходах также было по ватту. Может у Вас требование 0,5 дБ имеется в виду плюсом к 3 дБ, получающимся за счет деления мощности?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joi
сообщение Dec 16 2009, 17:55
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 323



Цитата(EUrry @ Dec 16 2009, 20:51) *
Это минимум, который может быть в идеальном случае!!! У Вас же не усилитель, чтобы на вход подавалась мощность 1 Вт, а на двух выходах также было по ватту. Может у Вас требование 0,5 дБ имеется в виду плюсом к 3 дБ, получающимся за счет деления мощности?


Конечно! если обратите внимание на диаграмму, то там потери ~ -6 дБ, т.е. 3 дБ - это по определению - делит на 2 и 3 дБ собственные, которые не должны превышать 0,5. Может я просто непонятно выразился...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_IC
сообщение Dec 16 2009, 17:55
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Цитата(EUrry @ Dec 16 2009, 20:51) *
Это минимум, который может быть в идеальном случае!!! У Вас же не усилитель, чтобы на вход подавалась мощность 1 Вт, а на двух выходах также было по ватту. Может у Вас требование 0,5 дБ имеется в виду плюсом к 3 дБ, получающимся за счет деления мощности?


Если S21 передача в одно выходное плечо то потери и есть порядка 3 дБ.

To Joi
А второе плечо подключено к заглушке 50 Ом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 16 2009, 18:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Потери в диэлектрике и металле учитывали при моделировании? У ФЛАНа на этих частотах потери довольно ощутимые.

Цитата(Joi @ Dec 16 2009, 19:48) *
( А вот КСВ получился даже лучше, чем планировали, если еще помучиться с согласованием то получается не более 1,4 почти во всей полосе...)

Пока сильно не радуйтесь, может это за счет повышенных потерь передачи!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joi
сообщение Dec 16 2009, 18:11
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 323



Цитата(Alex_IC @ Dec 16 2009, 20:55) *
Если S21 передача в одно выходное плечо то потери и есть порядка 3 дБ.

To Joi
А второе плечо подключено к заглушке 50 Ом ?

Да, второй выход подключается к согласованной нагрузке 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Dec 16 2009, 18:12
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Joi
Кривая на между входом и первым плечом присутствует, а на втором плече что имеете, или я что-то пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joi
сообщение Dec 16 2009, 18:17
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 323



Цитата(EUrry @ Dec 16 2009, 21:05) *
Потери в диэлектрике и металле учитывали при моделировании? У ФЛАНа на этих частотах потери довольно ощутимые.

Пока сильно не радуйтесь, может это за счет повышенных потерь передачи!


Потери ФЛАНа учитывались. Есть работающий делитель на 16 каналов на таком же материале(но другой топологией) с потерями не более 1,2 дБ (13,2-12=1,2 дБ) и КСВ не более 1,7. Правда диапазон довольно узкий (~ 700 МГц). Я и не радуюсь... с такими потерями идея жить не сможет... Сейчас заказали еще два типа, поисследуем, но с этим просто хочется разобраться до конца...

Цитата(felix2 @ Dec 16 2009, 21:12) *
Joi
Кривая на между входом и первым плечом присутствует, а на втором плече что имеете, или я что-то пропустил?

Нагрузка 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Dec 16 2009, 18:20
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



[quote name='Joi' date='Dec 16 2009, 21:17' post='694801'


Нагрузка 50 Ом.
[/quote]
Хорошо бы и вторую кривую снять, может, на что и натолкнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joi
сообщение Dec 16 2009, 18:24
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 323



Цитата(felix2 @ Dec 16 2009, 21:20) *
[quote name='Joi' date='Dec 16 2009, 21:17' post='694801'


Нагрузка 50 Ом.

Хорошо бы и вторую кривую снять, может, на что и натолкнет.

Это тогда уже завтра выложу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 17 2009, 03:17
Сообщение #13


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Joi @ Dec 16 2009, 19:48) *
Может кто-то что-то посоветует (как уменьшить потери в макете)?

Взять другой материал. ФЛАН в данном случае плох не тем, что он ФЛАН, а тем, что для этих частот толстый. И тоньше не бывает. Вот вилкинсон и вышел такой смешной и безобразно длинный: плечи по целой лямде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Dec 17 2009, 06:05
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Joi @ Dec 16 2009, 21:48) *
Анализатор был откалиброван. Дополнительно измеряли на Р2М-40, результат аналогичный.


А по Вашей картинке канал 1 'No Cor" cranky.gif cranky.gif
Я незнаю какой канал Вы использовали при измерении S21, но подозреваю что тот же ....

Кстати и частоты высокие
Вы учитывали переход коаксиально-полосковый, или его измеряли?
Можно глянуть на схему измерения и салибровки?

Сообщение отредактировал serega_sh____ - Dec 17 2009, 06:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Dec 17 2009, 12:21
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Если это несекретно rolleyes.gif , можно глянуть на готовую плату (фрагмент с делителем).
Меняются ли характеристики (S21, S31), если выпаять резисторы?


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 19:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016