реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> flyback и два выхода, как стабилизировать второй выход
ozzy
сообщение Dec 19 2009, 22:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



Helo All
Не могу решить проблему.
Есть бп (схема прилагается). Проблема в том что при отсутсвии нагрузки в канале 24В на выходе второго канала 7,7 Вольта, подключаю нагрузку в виде резистора 50 Ом падает до 3,8 Вольта. При нагруженном канале 24 В (2.1A) соответсвенно 12,4 и 7,1 Вольта. Как побороть данное зло ?

Данные трансформатора: Сердечник E25/13/7, зазор 0.32 мм, первичка 48 витков, вторичка 24В - 9 витков проводом в три жилы d=0,5 мм, 8 В - отвод от 3-х витков вторички.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 20 2009, 01:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



В типовых решениях такая проблема решается так. Питание на диод оптрона подается от цепи с меньшей потребляемой мощностью, в вашем случае от цепи +8V. А основная цепь ООС по напряжению через резисторный делитель на управляющий электрод TL431 берется с более нагруженной обмотки или от цепи с наибольшим диапазоном изменения нагрузки или для которой требуется наиболее стабильное напряжение (+24V в вашем БП). То бишь доработка вашего БП сводится к тому, что R5 нужно оставить подключенным к +24V, а точку соединения R4 и R6 нужно подключить к цепи +8V. Только при этом номинал R4 (возможно еще и R6) нужно пересчитать в меньшую сторону, чтобы сохранить линейный режим оптрона при всех рабочих условиях БП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 20 2009, 11:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



выпрямитель на -8 вольт оригинально сделан (на схеме).
Толком в таких схемах получить одновременную стабилизацию практически невозможно.
Ее кой-как делают при постоянной и известной нагрузке в каждом канале. Классический пример - телевизор.
Выход - ставьте компенсационник по 8 вольт х200 мА.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 20 2009, 12:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozzy
сообщение Dec 20 2009, 18:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



to rezident
Спасибо, идею понял, уже намного лучше, буду считать.
В голове все крутится идея: если обмотку на 8 вольт (3 витка) сделать широкой медной фольгой так , чтобы три витка всю ширину окно заняли, поможет ?

Сообщение отредактировал ozzy - Dec 20 2009, 18:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 20 2009, 18:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(ozzy @ Dec 20 2009, 21:06) *
если обмотку на 8 вольт (3 витка) сделать широкой медной фольгой так , чтобы три витка всю ширину окно заняли, поможет ?

Поможет.

зы
сетевой мост у вас оригинально подключен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozzy
сообщение Dec 20 2009, 19:01
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



Цитата(Vokchap @ Dec 20 2009, 20:55) *
зы
сетевой мост у вас оригинально подключен.

rolleyes.gif опетятка laughing.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 20 2009, 20:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Заметный вклад в перекосы каналов вносит не медь и потери в ней, а прямое падение на диодах. Потому, хорошо иметь один выпрямительный диод на все каналы.
Кроме того, если каналы не нагрузить искусственно на 2-3%, то всякие пички заряжают выходные конденсаторы до весьма больших величин.
Предлагают еще делать ОС "среднеарифметическую", в точку R5, R7 ввести резистор с канала 8 вольт. R5 и этот новый резистор должны быть пропорциональны выходным напряжениям 24 и 8 вольт.
В свое время провозился с +5Вх1А и +- 15 х100мА. Так ничего и не вышло приемлемого в рамках 3%, пока на каналы +15 и -15 не поставил линейный регулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 20 2009, 22:13
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Dec 20 2009, 23:57) *
Заметный вклад в перекосы каналов вносит не медь и потери в ней, а прямое падение на диодах.

Не менее заметный вклад вносит неравномерность распределения меди по ширине каркаса у обоих вторичных обмоток относительно первичной. При максимально одинаковой магнитной связи вторичек с первичкой будет максимальная независимость каналов друг от друга. В этом не трудно убедиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Dec 22 2009, 16:57
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Значит, при 24 В, 2,1 А на 24 В выходе 8 В выход дает 12,4В на холостую и 7,1 В при нагрузке 50 Ом?
Ну из трех витков тут никак 8 В не получится. Обмотка даст 8 и чуть вольт. А еще диод. Кстати, у него большое падение напряжения. Его лучше сделать шоткой. Напр. SS16. 4 витка - ок. 10,9 В, -0,5 В на диод - 10,4 В. Надо ставить кренку(КРЕН8А). Падение на ней 10,4-8=2,4 В. х0,2А =0,48 Вт. Терпимо. Запас на кренке - ок. 0,8 В.
Можно уж все 9 витков намотать фольгой с отводом. Для уменьшения рассеяния в трансе его можно сделать трехслойным - первичную обмотку разделить на 2 части и намотать вторичную между ними. Для того, чтобы 4007 диод отдавал энергию из клампера, нужно шунтировать супрессор резистором. И, вероятно, увеличить С10 раз в 10. Смысл в том, чтобы на резисторе напряжение было меньше напр. пробоя супрессора. В ном. нежиме - вольт на 20, в зависимости от емкости С10.
ЗЫ. С транса ЕЕ25 получить 50 Вт непросто. Я имел на ем ватт 20 с зазором 0,25 мм(?), 150 кГц. Какая частота? ток насыщения транса по 24В обмотке получается 8 А. Этот ток должен быть раза в 3 больше выходного для прерывистого режима. Для непрерывного - кажись, 2..2,5.

Сообщение отредактировал Burner - Dec 22 2009, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Feb 24 2010, 08:22
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Стабилизация по 2м каналам решается если каналы по мощности более менее одинаковые. В противном случае придется от слабого канала делать отдельный ДС/ДС.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AN_22_Multiple_Output_Flyback_.pdf ( 569.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Feb 24 2010, 11:09
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Ставьте связаный дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 25 2010, 18:08
Сообщение #12





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 24 2010, 10:22) *
Стабилизация по 2м каналам решается если каналы по мощности более менее одинаковые. В противном случае придется от слабого канала делать отдельный ДС/ДС.

Проще так:
[attachment=41261:fly.GIF]
Это решает проблему с точностью примерно до разницы падений напряжения на диодах при любых соотношениях нагрузок.
Побочный эффект, как видим - появление еще одного выхода на 16 V , но никуда не деться от этого, так как сцепляемые емкостями обмотки должны быть равными.

PS Идея не моя, но ссылки найти не смог. Забыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Feb 25 2010, 20:29
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Цитата(ozzy @ Dec 20 2009, 01:25) *
Helo All
при отсутсвии нагрузки в канале 24В на выходе второго канала 7,7 Вольта, подключаю нагрузку в виде резистора 50 Ом падает до 3,8 Вольта. При нагруженном канале 24 В (2.1A) соответсвенно 12,4 и 7,1 Вольта. Как побороть данное зло ?

Стабилизация идет по каналу 24В. Когда канал не нагружен, напряжение на выходном конденсаторе нарастает до пика импульса вторичной обмотки. Если это коммутационный звон, и импульс короткий - он все равно зарядит конденсатор. Обратная связь заставит уменьшить намагничивание транса и амплитуду импульса обратного хода, что и почувствует второй канал.

Тест: измеряем канал 7В под нагрузкой. Даем небольшую нагрузку на 24В. 100 мА обычно достаточно, чтобы сожрать эффект выпрямления звона. 24 просядет до амплитуды нормального импульса, ОС отработает на повышение, 7В восстановится.


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 25 2010, 20:31
Сообщение #14





Guests






Цитата(Pronic @ Feb 25 2010, 22:29) *
Стабилизация идет по каналу 24В. Когда канал не нагружен, напряжение на выходном конденсаторе нарастает до пика импульса вторичной обмотки. Если это коммутационный звон, и импульс короткий - он все равно зарядит конденсатор. Обратная связь заставит уменьшить намагничивание транса и амплитуду импульса обратного хода, что и почувствует второй канал.


Все правильно.
Для того как раз и решение выше.
Оно просто не дает звенеть второму каналу, который не нагружен..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozzy
сообщение Feb 26 2010, 17:50
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



Спасибо за ликбез smile.gif beer.gif Отельно для orthodox a14.gif
Проблему я решил приблизительно как писал Microwatt.

Сообщение отредактировал ozzy - Feb 26 2010, 17:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016